中国的科技制造

浅贝

军工制造业的突破，是中美对抗的强大基础，看国家不断强大。

qq6553156

欧美顶级VC大佬组团来中国实地考察，一周后，竟然绝望了……



2025年7月的中国，盛夏炎炎。一辆普通商务车，载着8位在欧美资本圈呼风唤雨的顶级风险投资人，穿行在中国东部沿海的超级工业带上。车内异常安静，与车窗外那个热火朝天的世界形成了鲜明对比。这些手握数亿美金、习惯于用资本逻辑丈量世界的VC们，此刻正经历着一场前所未有的“认知海啸”。

他们来自Kompas VC、Planet A Ventures、Extantia Capital等知名机构，此行的目的并非寻找投资标的，而是一场“敌后侦察”——亲眼丈量一下，西方引以为傲的清洁技术初创公司，与中国的产业巨兽之间，那道传说中的鸿沟，究竟有多深。

一周后，他们带着晒黑的皮肤和沉重的心情回家；一同带回的，还有一份在内部迅速流传开来的“不投资清单”。彭博社的一篇深度报道，将这次旅程的内核公之于众，其核心论调近乎悲观：

“在某些领域，追赶已经没有意义，游戏已经结束了。”

一场“规模”与“速度”的
现场教学

这趟旅程从一开始就充满了现实主义色彩：没有安排任何旅游景点，行程单上密密麻麻地标注着工厂、研发中心和工业园区。

这群VC想要看到的，是一个卸去所有滤镜，最真实、最粗粝，也最强大的中国。

第一站：宁德时代（CATL）

当他们抵达福建宁德，驶入CATL那望不到边际的厂区时，所有人都被一种近乎科幻的场景所攫取。

2150的联合创始人雅各布·布罗（Jacob Bro）后来在采访中反复使用“徒劳”（futile）一词来形容他当时的感受。

“那不是我们想象中人声鼎沸的工厂，”他回忆道，“那是一个由机器主宰的世界。在你面前，是12条并行运转的高度自动化生产线，机器人手臂以人类无法企及的精度和速度，默默地完成着从上料、焊接、组装到检测的全过程。你看不到太多工人，只能听到设备运转时那种统一、高效的嗡鸣声。”

这12条生产线，仅仅是他们参观的一个车间。放眼望去，周围还有更多同样的厂房，日夜不息地吞吐着占据全球市场近40%份额的动力电池。

更让他们感到无力的是，CATL展示的不仅仅是“现在”——

在研发中心里，他们看到了能量密度更高、充电速度更快的麒麟电池，听到了关于钠离子电池和固态电池的清晰量产路线图。

这种震撼是双重的:

一方面是物理层面的“规模碾压”，另一方面则是时间层面的“速度碾压”。当西方企业还在为一座工厂的选址和环评争论不休时，CATL已经将下一个十年的技术储备做成了PPT上的“即将发布”。

雅各布·布罗的那句结论，在所有VC心中产生了共鸣：

“当你亲眼看到这一切，你才真正明白，想要从零开始复制并追上它，是不可能完成的任务。这不是钱的问题，这是一个系统的问题。”

第二站：上海慕帆动力

如果说CATL展示的是“力”，那么在上海，他们则见识了中国的“巧”。

在慕帆动力（Marvel-Tech），创始人林总向他们展示了了一款能同时兼容氢、氨、天然气三种燃料的燃气轮机。

这本身已经足够惊艳，但让VC们刨根问底的，是实现这一切的方式。

“我们最大的优势，是身后这个无所不能的生态系统。”林总解释道。他举了一个例子：为了优化一个涡轮叶片的曲面，他需要一种特殊的合金材料和一种非标的加工工艺。他将需求发给长三角的一家供应商，对方在三天内就送来了符合要求的样品，成本低到让在场的欧洲VC们难以置信。

“在欧洲，同样的需求，我可能需要先花费数周时间与供应商进行技术沟通，然后支付高昂的开模费，等待数月才能拿到样品。

在这里，供应商会像你的‘外挂’研发团队一样，

陪着你一起试错、一起迭代。”

这群VC终于理解了，中国的竞争力，远不止于低廉的劳动力成本，而是一种将庞大供应链网络“平台化”、“服务化”的能力。

无数个“专精特新”的中小企业，像乐高积木一样，可以被迅速地组织、调用、重构，从而以惊人的速度和极低的成本，将一个又一个创新的想法变为现实。这是一种根植于产业肌理的“群体加速”能力。

第三站：昆山协鑫光电

行程的最后一站，是光伏领域的巨头协鑫集团。在昆山的工厂里，他们看到了钙钛矿太阳能组件的生产线。作为下一代光伏技术的希望，钙钛矿因其高效率、低成本和柔性化的特点，被全球能源界寄予厚望。

然而，当协鑫光电董事长范斌轻描淡写地说出“我们的原型迭代是以‘周’为单位，从实验室到中试线是以‘月’为单位”时，VC们再次陷入了沉默。

在西方，一项新材料技术的商业化，通常遵循着一个漫长而严谨的流程，动辄需要5到10年的时间。但在中国，这个过程被极限压缩了。

庞大的本土市场为新技术的验证提供了绝佳的试验场，政府的产业政策则为试错提供了足够宽容的“安全垫”。企业敢于在技术路线尚未完全成熟时，就投入巨资建设中试线，用“小步快跑、快速迭代”的方式，以生产的经验反哺研发。

这趟旅程下来，Energy Impact Partners的合伙人阿什温·沙欣德纳特说出了一句总结性的话：

“这次旅行让我们非常清楚地认识到，在对中国的认知上，西方投资者完全生活在一个巨大的泡沫里。”

“不投资清单”

回去后，这些大佬进行了一次次内部复盘会。最终，他们将那些被中国产业优势彻底覆盖的领域，从投资地图上无情地划掉。

当然，我们外部看不到这份清单，但我们所知道的是，有一种“叙事”的方式，在他们内部形成了共识。

首先被判了“死缓”的，

是电池制造及其上下游产业链。

Extantia Capital的合伙人亚尔·里姆直言不讳：“游戏结束了。”这里的“游戏结束”并非指西方完全没有机会，而是指“在同等条件下进行成本与规模竞争”的游戏已经结束。

当中国的动力电池成本已经下探到每千瓦时60美元，而欧美本土制造的成本依然在120美元以上徘徊时，任何试图从零开始建立一个“欧洲版CATL”的商业计划书，都显得苍白无力。更何况，中国还控制着全球绝大部分的锂、钴、石墨等关键矿产的精炼加工环节，这等于扼住了产业链的咽喉。

紧随其后的，

是太阳能和风能的核心硬件制造。

这个故事在过去十年已经上演过一次。曾几何为欧美所主导的光伏产业，如今全球80%的太阳能电池板都印着“Made in China”。

VC们看到的是，历史不仅在重演，还在加速。

当协鑫这样的企业已经将下一代钙钛矿技术推向量产时，西方企业还在为现有产线的盈利能力而挣扎。风力涡轮机的故事也大同小异，中国企业凭借巨大的国内装机量摊薄了成本，并依托完整的重工业体系，在大型化和定制化方面取得了绝对优势。

接下来被划掉的，

是绿氢生产的关键设备——电解槽。

这同样是一个重资产、重规模的领域。中国的补贴政策和激烈的市场竞争，已经将电解槽的生产成本压到了比西方同类产品低30%到50%的水平。对于VC来说，投资一个无法在成本上竞争的硬件制造公司，无疑是危险的。

这份清单的背后，是一种更深层次的“醒悟”：

中国建立的并非仅仅是几家强大的公司，

而是一个全新的、高效的、且带有“降维打击”能力的产业范式。

斯坦福大学的学者Dan Wang将其概括为“规模优先于盈利”的模式。在这种模式下，国家意志、巨额补贴和对失败的高度容忍，共同催生出一个“养蛊式”的竞争环境，最终活下来的，必然是体量、成本和效率都达到极致的“全球冠军”。

点击图片阅读旧文：

一场美国精英圈的集体深度反思：美国是律师治国，而中国是工程师治国


放弃对抗
寻找共生

面对这堵由规模、成本和速度筑起的高墙，是选择用关税的“铁幕”将自己保护起来，还是另寻出路？这群站在资本前沿的聪明大脑，给出了一个清晰的答案：

放弃正面战场的幻想，开辟新的合作航线。

他们认为，贸易保护主义是一剂“饮鸩止渴”的毒药。短期内，对中国电动汽车征收100%的关税，或许能保住一些本土车企的饭碗，但长期来看，它只会让本国消费者用更高的价格买到技术迭代更慢的产品，并最终在全球能源转型的竞赛中，让自己与主流市场隔绝。

一个更具智慧和前瞻性的新范式，正在他们之间形成共识——

“西方软件，东方硬件” (Western Software, Eastern Hardware)。
这个口号是一幅全新的全球产业协作“航海图”。

它意味着，西方世界的资本和创新力量，应该从那些“不投资清单”上的领域战略性撤退，转而聚焦于自己真正擅长、且难以被快速复制的价值高地：

比如，定义和优化硬件的大脑——软件与算法。

硬件的性能上限或许由制造决定，但其运行效率和智能水平则由软件定义。例如，开发更先进的电池管理系统（BMS），通过精准的算法将电池的寿命延长20%等等。这些，都可以在中国制造的强大硬件基础上，创造出巨大的增值空间。

再比如，在连接技术与市场的桥梁——服务与商业模式上做创新。

硬件本身只是工具，真正的价值在于如何使用它。西方企业可以围绕中国的硬件产品，设计创新的商业模式。例如，推出“电池即服务”（BaaS）的换电网络，将昂贵的电池成本从整车中剥离；构建复杂的碳信用交易和绿色金融服务平台；为全球企业提供一站式的“源网荷储”智慧能源解决方案。

很多人也在想，在中国专注于将现有技术“规模化”的同时，西方可以在更底层的科学研究上寻求突破。比如，利用AI和量子计算来发现全新的储能材料；研发颠覆性的能源转换技术；在高端芯片、精密传感器等中国尚未完全攻克的领域，建立更高的技术壁垒。

这次旅程已经开始悄然改变资本的流向：

有VC已经暂停了对两家欧洲电池初创公司的投资，转而设立了一支专注于“中欧技术合作”的新基金。他们的逻辑很清晰：

既然无法在制造上战胜中国，那就成为中国制造“最聪明的使用者”和“最有价值的合作伙伴”。

全球产业协作模式


这8位VC的中国之行，在西方创投圈激起了巨大的涟漪，

因为其内核是一份对未来三十年全球产业协作模式的深刻洞见。

世界已经进入了一个新的阶段。单纯依靠技术或资本的单点优势，已经不足以构建起坚固的护城河。

真正的壁垒，是一个国家、一个产业集群的系统性效率。

对于西方的创业者和投资者而言，这趟旅程的最大启示是：

不要在你对手最强大的地方，用他最擅长的方式去战斗。
对于我们中国的每一个从业者而言，这更是一份宝贵的外部观察报告。它让我们清晰地看到自己的优势所在，但也应该警醒：当硬件的优势被发挥到极致时，我们在软件、在服务、在定义未来的标准和生态上，是否做好了准备？

未来，我们面临的是是一个更加扁平、更加交融、也更加复杂的全球经济新图景。在这个图景中，傲慢和偏见是最大的敌人，而清醒、谦逊和拥抱合作的意愿，才是驶向未来的唯一通行证。

浅贝

重大科技领域不能抱任何幻想


外媒消息，今年本来生产75加的 C919，有可能只能生产25架，远远落后原来的计划，中国的大飞机面临了很大的压力。

出现这种情况，一个很重要的原因，就是美国政府对于飞机发动机的限制，因为飞机发动机限制，影响了C919整机的产能。

C919在做最初的规划时，为了拿到国际适航证，采用了一个基本的思路，就是用一些国外的合作伙伴的配件，以期通过这样的一个方式，希望获得西方国家的适航证。

今天回过头来看，这样的一些想法，有点天真。从最初飞机试飞到拿到适航证，时间是非常长，并不是因为采用了国外的一些配件，人家就放了你一马。一直到今天，我们面临的处境是被别人卡着，也不完全卡死你，但是你无法真正的新增产量，一方面完不成订单，没有产量也形成不了利润，另一方面无法迅速形成一个庞大的人才队伍和服务体系，再这么拖下去就会被拖死。

中国有没有造飞机发动机的能力，包括造民航机的能力，当然有这个能力，看看现在的个性战斗机的水平，其实民航机也有自己的发动机。中国有没有民航机市场？这是全世界最庞大的民航机市场之一，C919最适合国内航线，在国内存在巨大的市场，不要想什么国际市场了，先把国内市场做好做足，生产出大量的飞机，培养出相关的人才，建立起服务和支撑体系。

C919只要有了这样的能力，我们才能够形成一套自己民航机的能力，形成自己民航机的产业链和生态链，中国的民航机才能真正的强大。

如果中国拥有了几百架甚至是上千架c919飞机，不但能够形成一个很强大的生态链，同时会形成产业链的体系，这才能够保证长期发展。

对于这样重大的领域，不是自己建立一个产业链，一开始就想着要和国外合作，核心的部件不是控制到自己手里，最后很容易受制于人。

其实我们现在面临的不仅是C919的问题，后面还是有C929。不仅仅是民航领域，还有很多的领域，必须要认清现实，现在的国际局势，美国正在找所有可能打的牌，只要它能够有一定的优势，仑都会来卡你，都会把它变成一张打中国的牌。

包括小米发布的3nm芯片，这个芯片做不好就算了，虽然发布了但是没有什么产能，并不在手机里大规模使用，那大家都混着。有一天这个芯片要大规模使用，形成了冲击力。一定也会被美国盯上，不允许为小米代工。同样也会被卡住。

今天的世界格局，我们必须认清现实，不能抱一点点幻想，重大科技领域发展，除了我们做不好，只要做好了对手，一定会想办法来压制我们，把这个领域作为一个牌。如果核心部件，产业链的能力自己没有办法掌握，很容易就会被对手打击。自己发展不好，还需要国家来为你操心。

大飞机应该立足中国市场，尽快建立起自己的产业链，不要想着依赖别人，更不要想着用了别人的配件会放你一马。在中国市场做好了，品质好，价格便宜，就会有国际市场，好东西总会有人需要，进不了欧美，还有那么多国家。

我们自己如果做不好，那永远就没有希望，就会被拖死。

今天的国际形势就是两强相争勇者胜，还想着欧美给你一些机会，他自己都活不下去了，还要给你机会吗？

浅贝

人类首次，五代隐形战机公开电磁弹射


人类历史上第一次五代隐形战机的电磁弹射诞生了。

9月22日，中国官方公开视频，福建舰航空母舰成功电磁弹射歼-35、空警-600以及歼-15T，这标志着中国福建舰可以开始接收舰载机形成战斗力了，以后我国可以实战出动的航母又多了一艘。

同时，也标志着人类目前最先进航母的诞生。

美国也有电磁弹射航母，美国的五代隐形机F-35C也能蒸汽弹射起飞，但美国不能电磁弹射F-35C起飞。

美国五代隐形战机F-35的舰载机版本是F-35C，满油满弹的起飞重量是31.8吨，超过了美国最先进航母“福特”号的弹射能力。

2019年的时候，装载了电磁弹射系统且成功下水的美国最新航母“福特”号就开始尝试弹射起飞F-35C了，但弹射失败。

到今天福特号都没能成功弹射F-35C，其电磁弹射系统无法支撑31.8吨的这个重量，且故障率奇高无比。

但美国的蒸汽弹射系统，是可以弹射F-35C起飞的。

电磁弹射确实明显的先进，但硬指标达不到，顶级战机上不了舰，那就无法让航母形成战斗力，所以福特号航母一直趴窝，身为美国最先进和最贵的航母，一直到2023年才首次离开母港开始实战部署，并且只能执行简单的任务，硬骨头都交给其他的“落后航母”去干了。

2020年，特朗普第一个任期末的时候，获知福特号的电磁弹射状况，曾经让海军把电磁弹射拆了，换蒸汽弹射。

这个想法没什么问题，于是让一艘昂贵的航母趴在母港里迟迟无法形成战斗力，还不如改回蒸汽弹射，先有战斗力再说。

没有落实的原因，是全球唯一能生产航母蒸汽弹射系统的BW公司，最后一个订单是90年代末接到的，最后一套蒸汽弹射系统的交付是2014年完成的，接近20年的时间没有拿到新订单。

完成最后一套蒸汽弹射系统的交付后，美国BW公司干脆利落的宣布破产，拆除了整套生产系统，资本效率极高。

到2018年的时候，BW整个公司已经被处理的干干净净，连没人要的设备都被卖到废料市场了。

到2020年的时候特朗普想给福特号换回蒸汽弹射系统，怎么换？没法换了，只能硬着头皮继续“改良”福特号的电磁弹射系统。

既然美国的蒸汽弹射系统，性能显著优于自己甚至都已经实装在福特号上的电磁弹射系统，为什么非要换成电磁弹射？

因为蒸汽弹射系统缺点很多。

第一个缺点，耗能离谱。

蒸汽弹射系统对航母的动力系统要求极高，能量利用效率仅有4%-6%，大部分能量被浪费了。

而福特号电磁弹射系统的能量利用率达到了60%，中国福建舰的电磁弹射系统能量利用率更是高达90%。

能量利用率高，就可以把能量节约下来做其他的事情。

但这个还只是蒸汽弹射系统所有缺点里最小的那一个。

第二个缺点，启动太慢。

完全的冷启动，电磁弹射系统只需要18分钟，而尼米兹级航母的蒸汽弹射系统，冷启动的常态战斗数据为45~90分钟。

需要蒸汽储存和管线预热的特点，让蒸汽弹射系统的准备时间特别长，如果是有了充分准备时间的进攻那还好，如果是被突然袭击需要紧急升空，那这个时间差距有可能是致命的。

第三个缺点，体积巨大。

蒸汽弹射系统重达500~530吨，占用空间1100-1132立方米，而电磁弹射系统重约200多吨，占用空间425-500立方米。

而且这些仅是主机差距，蒸汽弹射还额外需要大量的蒸汽管道、高压储气罐和大量的淡水消耗，如果把这些占用的空间都算上，那差距更加夸张。

采用电磁弹射系统后，节省下来的宝贵空间和重量，可以用来搭载更多航空燃料、弹药或其他装备，直接提升航母的持续作战能力，同时系统维护更简单，模块化的电气系统需要的维护人员更少。

第四个缺点，蒸汽弹射的推力调节幅度小。

电磁弹射系统可以轻易调节推力大小，上到三四十吨的重型舰载机，下到两三吨的无人机，电磁弹射系统都支持弹射，但蒸汽弹射系统调节起来就麻烦多了，毕竟调节蒸汽比调节电流要困难的多。

这就导致能上蒸汽弹射航母的仅有提前设定好的机型，想后期增加很困难，适用幅度窄。

第五个缺点，对环境要求高。

蒸汽弹射系统是热推动，对环境的温度是有要求的，在寒冷海域效率会明显降低，甚至可能因为蒸汽冷凝结冰而影响整个航母的使用。

而电磁弹射则完全没有这种顾虑，在所有环境下表现都差不多，而且作为船体综合电力系统的一部分，和未来定向能武器的兼容性更好，为航母未来的升级改造奠定了基础。

第六个缺点，也是最大的那个，能量恢复速度慢。

电磁弹射系统的超级电容，充能一次仅需15秒，而蒸汽弹射系统的锅炉蒸汽充能，最快也要45~90秒，而且在连续弹射8-10次后需暂停15-20分钟恢复压力。

这直接导致电磁弹射航母可以多机连续弹射，方式是交替使用弹射器无需停顿（如1-2-3-4循环），而蒸汽弹射航母在压力不足的时需要暂停1~2条弹射器。

加上甲板复位、飞机定位、油料补给等消耗的时间。

所以美国的蒸汽弹射航母，一昼夜极限只能出动150架次，而福特号的设计标准是一昼夜270架次，实际测试做到了300架次。

对航母来说，极限起飞架次就代表了极限战斗力，所以使用电磁弹射系统后，理论上航母的战力可以翻倍。

因为蒸汽弹射系统这一系列的缺点，所以美国早就决议要以电磁弹射系统来取代蒸汽弹射系统，至于弹射推力，福特号电磁弹射系统的设计值也能让50吨的战机起飞，远超蒸汽弹射系统，只是最后建好了发现没达到PPT上的设计标准而已。

无法弹射31.75吨的F-35C，直接导致福特号航母战力暴跌，成为了边缘战力，这里面的战力差距其实远不止一个五代隐形战机。

因为F-35C的空重是14~15吨，满油满弹的最大起飞重量是31.75吨，福特号航母也许无法起飞满油满弹的F-35C，但起飞一个减油减弹的F-35C是没问题的，这会对飞机的航程和战斗力造成直接削弱，但也能拥有五代隐形机。

真正的战力差距，体现在其他地方。

这次中国官方宣布的是三型舰载机同时弹射成功，除歼35外，还有歼-15T，以及空警-600。

并列在一起说，都分配了福建舰宝贵的航母空间给它们，那就说明它们同等重要。

满油满弹下，歼-35的起飞重量是32吨，空警-600的起飞重量是32吨，歼-15T的起飞重量是33吨。

歼-35和歼-15T，你可以减油减弹，但空警-600没有弹药一说，要减就只能减油，其油料重量仅为4吨左右，减不了多少，而且一旦你减了油那就航程大减或者续航时间大减。

歼-35是五代隐形战机，空战无敌。但这并不代表歼-15T和空警-600的重要性比歼-35低。

歼-15T虽然不是五代机，也不隐形，但歼-15T是特化的重型舰载机，航程和载弹量都远远高于歼-35。

注：工作人员非美团和饿了么员工

歼-15T不仅载弹量大，还有12个武器挂点，兼容PL-15远程空空导弹、YJ-83K反舰导弹、KD-88空地导弹等，可同时执行防空、反舰、对地任务，单机任务弹性强，与此同时作战半径超过了1500公里。

战时，福建舰部署在距离大陆200公里的海域里是可以保证安全的，然后歼-15T的航程达到了1500公里，携带的PL-15远程空空导弹最大射程约‌300公里，综合下来就是可以打击对2000公里范围内的敌方目标实现拒止任务。

因为满油满弹的歼-15T可以在福建舰上出击，所以中国航母福建舰的打击范围才能覆盖第二岛链。

而新华社发布的弹射短视频，标题更是起为《射程之内，没有远洋》，话都已经明着说了。

有人可能不知道打击范围覆盖第二岛链有多夸张，我放个图你们一看就知道了，这打击范围都快覆盖到澳大利亚门口了，而航母本体还在我们家门口呢。

图片
歼-35和歼-15T同时上福建舰的意义，是歼-35依托隐身性能突防，执行高风险制空，如击破敌方预警机，击落敌方隐形战机夺取制空权，和隐秘侦查任务等。

而歼-15T的任务是“空中武库机”，在歼-35肃清威胁后，以饱和火力打击水面舰队或地面目标，并且也可以当一个武器发射架，协助歼-35发射空空导弹。

而空警600，看似不起眼，实际上是航母战力的最大组成部分，福特号无法单独出击的最大原因就是预警机问题。

地球是有曲率的，因为地球曲率的存在，假设舰载雷达高度为10米，那么几何视距仅为11.3公里。

不是说肉眼只能看那么远，而是雷达也只能看那么远，超过之后探测的雷达波就已经越过目标头顶了。

想要提升雷达的探测范围，只能提升雷达的高度。

把舰载雷达提升到20米高，那探测范围就可以提升到13公里，舰载雷达提升到30米高，那探测范围就可以提升到15.8公里。

很显然，完全不够看，在现代海战中这和瞎子没区别。

所以现代海军舰队出行，必须带舰载预警机，因为只有飞机才能拥有足够高的高度。

在同样的技术条件下，越重，越大，性能就越好。

中国的空警-600，预警范围高达500~600公里，敌方目标只要进入这个区间就会被探测锁定，然后就是必然被导弹消灭。

图片
现代航母都是攻高防低，所以航母对战的本质就是预警机对战。

谁的预警机性能强，谁就能更远范围的锁定对方的五代隐形机并击落，谁就能获取制空权并最终击沉对方航母。

而五代隐形机升空的首要作战任务，就是找到并击落对手的预警机，优先级比击落对手的隐形战机还要高，而且高得多。

福特号航母的电磁弹射系统推力不足，那就无法搭载重型预警机，那预警探测的范围就会大减，所以福特号航母无法单独作战，需要其他航母上起飞的重型预警机配合才行。

歼-35、歼-15T和空警-600的设计重量都差不多，美国那边也类似，福特号无法弹射F-35C，就无法弹射美国的重型预警机。

所以哪怕福特号可以弹射减油减弹的F-35C，也没有这么做，因为重型预警机无法上舰，那就形不成战斗力，就没有什么意义。

福特号宣称要弹射F-35C都6年了，至今都没有成功弹射，倒是我们的福建舰率先弹射了。

从官方发布的视频中大家可以看到，极短的起飞距离代表明显是弹射，毫无任何蒸汽代表的则是电磁弹射。

有没有弹射系统，从甲板形状就可以一眼看出来。

图片
而采用的是蒸汽弹射还是电磁弹射，从起飞情况就可以一眼看出来。

和美国航母烟雾缭绕的起飞情况相比，我们的科技感和现代感那可就强多了，是蒸汽时代和电气时代的差距。

图片
落后的帽子，被我们甩到了鹰酱头上。

图片
对这条电磁弹射系统的成功运行，马院士居功至伟。

图片
当年的我们远远落后于美国，但那是当年了，如今我们的海军司令再也不用这样了。

图片
王师航母弹射日，家祭无忘告乃翁。

三型舰载机在福建舰首次弹射起飞后，福建舰将成为人类历史上最先进的航母，战斗力也最强大，远优于蒸汽弹射航母，更是碾压滑跃起飞式航母。

如今我们福建号航母的实际样子，就是美国福特号航母幻想中自己的样子。

庆幸，科技掌握在文明的手中，人类还有未来。

浅贝

“打外星”超级武器曝光，原来中国的目标真的是星辰大海！


“打外星”超级武器曝光，原来中国的目标真的是星辰大海！

9·3阅兵的武器已经够让人震撼了，但没想到，刚刚公布的超级武器，更加令人震撼！

以前总说，我们的目标是星辰大海，可能很多人是一句口号和抒发式的表达，但看完下面的消息会发现，原来我们的目标真的从来不是“地球内卷”，而是真正的是星辰大海！

一、中国小行星防御计划曝光，全球震动

近日，在第三届深空探测天都国际会议上，中国探月工程总设计师吴伟仁院士透露，我国正规划对一颗小行星实施动能撞击演示验证任务，旨在验证防御小行星撞击地球的可行性。这一消息瞬间引发全球关注。

这项任务的核心是“伴飞+撞击+伴飞”的创新模式：先由观测器抵近小行星，详细测绘其轨道、形貌等参数；随后撞击器以高速撞击目标，全程通过天地联合观测技术，精准评估撞击效果。这不仅是技术壮举，更是人类首次系统性验证“主动防御”小行星威胁的能力。

为何要盯上小行星？

数据显示，截止到2024年，已发现的近地小行星数量超过3.6万颗，其中与地球最小距离在0.05个天文单位、直径大于140米的被定义为有潜在威胁的近地小行星，约占总数的近十分之一，直径超1公里的约2000颗。据科学家估计，直径大于 1 公里的小行星撞击地球的概率大约为每70万年1次，而直径大于10公里的小行星撞击地球的概率则更低，大约为每1亿年1次。

尽管概率极低，但一旦发生撞击，对我们地球造成灾难将是无可挽回的。假定小行星密度为3g/cm3，且运动速度为每秒25公里时，如果是直径500米的小行星撞击地球，其能量高达3000百万吨，运动速度如果再增加，则能量更大。一旦直径超过1公里的小行星撞击地球就会引发全球性生态灾难，如气候剧变与生物灭绝等，其释放的能量足以摧毁一个中等国家。

近地天体撞到地表时，会造成一个比自身直径大10倍的洞，但其实际破坏的范围更远超于此。最有名的一次撞击是6500万年以前，一个直径约10公里的小天体撞击在墨西哥湾的一个半岛上，所有撞击物质气化后抛射在半空，整个太阳辐射大大减弱，据科学测算地球年均温度当时一下子降低18℃。那次撞击后，整个地球陷入黑暗，光合作用无法进行，植物大批死亡，引发地球上各种动物大量死亡，恐龙就是在这种恶劣环境中大批灭绝，而当时地球上大约70%的物种也一道消失。

在导致恐龙灭绝前更古老的时候还有一次小天体撞击地球，大概接近80%的地球物种消失。科学家们找到的证据显示，这两次撞击后地球至少还有5次遭小天体撞击，给地球上气候环境带来巨大灾变：完全像冬天一样，温度巨降，冰盖扩大，海水倒退，整个生态环境发生巨大变化，生物大批死亡。

更近的一次撞击发生在1908年，一颗仅长数十米的小天体撞上西伯利亚，也毁了方圆40公里内的森林，爆炸威力相当于600颗广岛原子弹。

由此我们可以看出，中国此举，是真真正正的在为全人类安全谋福祉做贡献，这才是世界领导者应该做的事情，而不是搞“小院高墙”，消耗大量资源去搞人类“内耗”。当然，我们发展航天事业，去撞击其它小天体，这也是在抢占深空探测与防御技术的制高点，我们可以从这些天体中发现一些修后矿藏，还可以通过打击这些小的天体提高自身防御的技术能力等。

二、技术突破背后，是中国航天事业撑起了“人类命运共同体”的新高度

从“天宫”空间站建成到“奋斗者”号深潜万米，从“天问一号”登陆火星到探测月球，乃至未来实现载人登月，以及不久的将来在月球建立科考基地，再到这次小行星防御任务规划，中国航天的发展脉络我们是清晰可见的。说白了，中国人的梦想就是星辰大海，就是面相宇宙要安全，面向深空要资源，面向科技要未来，我们不要搞人类内卷，我们不搞相互拆台，我们就是要领导全人类奔向更远大的目标。这是什么？这才是伟大理想啊！中国提出的“人类命运共同体”不仅仅是基于地球本身，而是面向宇宙的。因此，此次任务绝非孤立行动，而是我们伟大目标的关键一步。

早在2025年5月，中国已成功发射“天问二号”探测器，目标正正是对近地小行星2016 HO3的伴飞以及采样返回、主带彗星311P伴飞探测等任务。这一连串动作，印证了占豪此前的判断：中国航天的“深空战略”已进入“实战化”阶段。

更值得注意的是，中国并未单打独斗，而是向全球发出合作倡议，推动地面联合监测、数据共享等合作。这种“人类命运共同体”思维，与美国NASA代理局长达菲叫嚣的“与中国登月竞赛”形成鲜明对比。美国主导的空间站号称“国际空间站”，却不允许其他国家参与科研。与美国形成鲜明对比的是中国，中国已经开始了将中国的空间站分享给其他国家一起来搞课题研究。看看，这才是高度，这才是境界啊！与美国把太空武器化相比，中国要的是“太空和平开发”，这就是“人类命运共同体”思维与西方冷战思维的根本区别。

三、中国发展已从被动防御到主动开发，向未来百年展开战略布局

小行星防御看似科幻，实则既关乎人类的生死存亡，也关乎人类的资源命脉。根据前面占豪的介绍大家应该就会明白，真的有较大体积的小型天体撞击地球，真的可能把几千年的人类文明瞬间灭绝，所以做监控与防范是人类文明的共同责任，中国现在是主动承担人类的责任。

那么，为什么说小天体也是人类的资源命脉呢？据美国行星学会统计，一颗直径1公里的小行星，其金属资源价值可达数万亿美元。这一估算基于对小行星金属成分的初步分析和未来开采技术的设想，具体数值需结合实际探测数据进一步确认。但是，小行星上的资源是巨大财富这一点却是毫无疑问的。尤其需要指出的是，由于小行星可能来自其它星球乃至其它星系，其资源结构必然与地球有较大差异，这就会给人类发展带来更多新的可能性。

图片

很显然，作为世界上最强大的工业国家，作为有志向领导全人类奔向星辰大海的伟大中国，显然对此有深入的研究和思考。吴伟仁院士透露，我国正构建“天地一体化监测网”，不仅能预警小行星威胁，还可为资源开发铺路。从深空探测到资源利用，中国要的是可持续的太空主导权，而不仅仅是为了与谁展开什么竞争。

对比美国，为了和中国竞争，其“阿耳忒弥斯计划”原计划将2024年实现载人登月，担心现在却因预算短缺屡次延期。其实，美国短缺的又何止预算呢？人才不短缺吗？工业链不短缺吗？为啥屡屡受挫？不就是人、工业都没了嘛，效率太低，无法完成。美国原计划2024年载人登月，这个计划是中国提出2030年前后登月后美国提出的，估计中国载人登月实现后，美国这一计划也不一定能实现。

当然，中国对太空的探索可不止登月，也不止小形体，中国已形成了“探月—火星—小行星—空间站”的全链条规划。正如的航天专家所言：“除非政策剧变，美国极难赶超中国。”

美西方总觉得中国是威胁，但他们不懂中国人，中国的太空计划不是针对他们，他们也根本不在中国的目标当中，中国人的太空长征，是真的星辰大海，而且这一切的计划都只是刚刚开始！

图片

从“两弹一星”到今日的小行星防御，中国航天人始终在践行钱学森的预言：“手里没剑，和有剑不用，是两回事。”这次任务，既是“星辰大海”的技术验证，在9·3阅兵后放出这一消息，客观上也能起到战略威慑作用——太空技术就是人类技术的制高点，谁掌握了深空防御与开发技术，谁就掌握未来话语权。

战友们，占豪始终坚信，中国人的征途注定是星辰大海。当西方还在争论“是否该防御小行星”时，中国已动手实干；当某些国家把太空当成新战场时，中国却在呼吁全球合作。这就是中国人的智慧，也是人类文明的希望所在！我们的目标是带着全人类一起飞，而不是像西方那样搞殖民、搞奴役！

未来三五年，中国还将曝光更多“超级工程”——从千米级超大型航天器到月球基地，从空天飞机到火星探测。这些构想目前尚处于学术研究与可行性论证阶段，部分项目如国际月球科研站已进入多国联合研讨阶段。让我们拭目以待，看东方巨龙如何在星海之间，写下属于中华民族的壮丽史诗！

浅贝

你不认识的阅兵高新武器，我整理了参考资料


93阅兵结束了，本次阅兵最大的特点就是高新武器特别多，首次亮相的那种。

中国有很多军迷，数量极其庞大，但面对本次军演在预演中展示的装备，是这个不认识，那个不认识，啥都不认识。

那些平时叭叭叭很能说的军迷，这次集体哑火，全体变军盲。

总的来说就是众生平等，反正大家都是军盲，我确实啥都不知道，但你也不知道。

在正式阅兵前的彩排现场，就连很多吃军事饭的军事博主也都变军盲了，有军事博主的解说词甚至变成了：

这是一个坦克，这是一个导弹。

你不废话么，我又不瞎，我能不知道这是一个坦克那是一个导弹？其他的信息呢，不说点？

没了，就这么多。

甚至还有更离谱的，有军事博主在直播时说出了“这是一个东西”这样的解说词。

说的一点毛病都没有，这些新装备确实是一个东西，很严谨。

全网都不知道这些是啥东西，只知道是一个东西。

但幸好高手不少，具体的参数那肯定是没有的，但至少那些装备是干啥用的是可以猜出来的。

我把这些基础资料整理了一下，让大家了解一下，对本次阅兵的新装备能有一个大概认知。

中国这次阅兵展示的新式装甲车，100系列装甲支援战车，左边看长这样。

右边看长这样。

这个装甲车的炮管子咋这么细？

要那么粗的炮管子干嘛，够欺负步兵就行了，电子设备装的多才是王道。

这个装甲车，浑身上下都是电子设备，大概有这么多东西。

眼尖的人可能已经发现了，这装甲车后面直接带着一辆无人机。

更眼尖的人可能已经发现了，这无人机是不带炸弹的，带着一个很像大灯泡的东西。

这个很像大灯泡的东西，毫无疑问是个雷达，无人机带着上天后会拥有一个极大的探测范围。

从正面看，那就更清晰了。

所以这个装甲车的本质，是一个装甲服务器。

既然是装甲服务器，那带路由器和天线就够了，要什么炮啊，炮在天上呢，不用自带。

至于真正的新一代主战坦克也出现了，100系列主战坦克，和装甲服务器基本长的一样，但拦截弹的数量多了很多，还配了明显是针对无人机的防空武器，至于雷达也是装满了一身，浑身上下都是科技。

这个坦克的炮管子，很异常，太细太短了。

这是我们99A坦克炮管子的粗度。

这是我们99A坦克炮管子的长度。

和99A坦克的巨大尺寸比起来，很明显我们的新一代主战坦克炮管子尺寸很异常，只能说比上面那个装甲服务器强一点，勉强可以说不细，但绝对不粗，且很短。

根据二战的经验，谁的炮管子粗谁有理，这么细的炮管子甚至都无法做到破甲，伤害力直接归零，而炮管长度直接决定初速和射程。

但根据俄乌战争的经验，炮管子根本没啥用，坦克基本都是被无人机击毁的，想依靠坦克的炮管子击毁敌方坦克很难。

那我们新一代主战坦克上，这个不粗不细的炮管子是干嘛的？

既然最新的经验表明无人机才是坦克的天敌，那我们就不需要无限增粗炮管来对付坦克装甲，保留一个不粗不细的炮管来对付坦克之外的目标就行了。

至于碰到了坦克怎么办，很简单，换无人机就行了。

不是你想的那种从坦克里面放飞无人机，太low了，那是弱鸡国家没办法，才拿民用无人机去打坦克的。

美国那边军演所展示的无人机，是这样的，自以为很高科技。

而我们这边的军用无人机有多种形式，其中一种是直接把炮弹改造成了无人机，叫炮射无人机。

这种炮射无人机可以使用大炮、迫击炮、火箭炮等多种武器进行发射，也可以直接在坦克上进行发射。而且所有种类的炮弹都可以这么改造，包括针对坦克的破甲弹。

和普通民用无人机挂载炸弹的攻击模式相比，这种炮射无人机的优势在哪里？

首先就是射程优势，民用无人机挂载炸弹后航程不过10公里，加强版的也很难飞20公里。

而炮射无人机的本质是炮弹，射到天上之后才变形成无人机，所以射程的起步就是炮弹的射程，基础就是20公里，要是炮弹下面上增程药包加一个推力，极限可以打50公里。

而炮射无人机在这个基础上，还能飞，到了高点之后可以直接变身成滑翔机，使用滑翔模式前进，而不是炮弹那样自由落体，同时自身还有一定驱动力进行自由机动。

这样搞，只要需要，射程最远可以到百公里。

众所周知，一寸长，一寸强，射程肯定是越远越好，长手就是可以随便欺负短手。

然后就是速度特别快。

普通民用无人机的起步加速是特别慢的，需要一点点慢悠悠加速，想飞20公里，就算是速度最快的穿越机也得十几分钟。

而炮弹就不一样了，以坦克炮弹为例，0.005~0.1秒就能加速到5倍音速，几十秒后就能命中20公里之外的目标。

众所周知，天下武功唯快不破，越快越强，速度快的就是可以随便欺负速度慢的。

都是坦克，一个携带无人机挂载炸弹，一个直接用炮射无人机，然后坦克大战，结局必然是血虐，比打地鼠都简单。

所以只要在坦克里携带一定的炮射无人机，那就不需要关心怎么应对敌方坦克了，既然如此那炮管子自然不需要做那么粗，再怎么样发射的炮弹都比俄乌战场无人机挂的那些小炸弹要厉害的多。

炮射无人机这么厉害，自然也有技术难点，那就是在炮膛里发射的时候，无人机部件需要承受5000~10000倍重力加速度。

民用无人机如果承受这个加速度，0.001秒之内就会解体，因为用的材料基本都是塑料。

但军用的炮射无人机就可以承受这个加速度，只要炮弹扛得住那无人机就扛得住。

在炮射无人机面前，民用无人机就是民用的，拿去军用那就是玩具。

在欧美拼命追赶民用无人机的时候，我们的炮射无人机已经装备军队了，甚至因为过于落后都可以公布了。

更甚至，我们的新一代坦克都造出来并装备军队了，炮管尺寸大改，全身上下都大改。

而且还有进化空间，以后的中国陆军坦克，操作界面可能是这样的。

这不是幻想，而是已经初步实现了。

本次阅兵，我们看到了中国的无人装甲战车。

雷达、履带、机枪，还有几发很明显的炮管子。

这样的无人坦克乌泱泱出现的时候，不比机器狗带劲多了。

除了比机器狗厉害的军用无人坦克，本次阅兵还展示了军用级的无人机。

虽然目前不知道数据，但就冲这个造型，很明显这就是奔着隐形无人机去的，而且查打一体。

展示完了无人机装备，我们还展示了反无人机装备。

这是传说中的激光反无人机特种装备，但这不是全部，我们这次展示了4种反无人机神器，从软杀伤到硬杀伤均有。。

其中最离谱的一个，是仅存于概念中的微波武器，直接出现在了阅兵现场。

下面这个大面板，就是反无人机方阵中的一员，而且是压轴的

除了这个，网络空间作战方队也很有看头。

特点是天线特别多，一看就很高科技。

还有下面这个很奇怪的装备，没见过也不知道干嘛的，但央视在阅兵现场介绍的时候，说这个装备擅长空天对抗，可以破网断链，听着就很厉害的样子。

还有下面这个大家伙，超级激光武器。

你可能感受不到这东西到底有多大，所以需要一个参考物，那个看起来不是很大的激光发射器，其实比一个人都高。

这个东西，被形象的称之为光棱坦克。

但实际上这个激光发射器不是陆军用的，是海军用的，出现在的也是海军方阵。

那个看起来庞大的车辆只能运载激光发射器的本体，无法提供足够大的功率。

这个激光发射器需要的功率太大了，陆上装备无法支撑，只有海军舰艇才能提供足够的载重和功率支撑。

用途就是打导弹的，用光速去反导弹，只在理论中存在的反导模式，已经实装然后出现在我们阅兵现场了。

除了光棱武器，海军还拿出了2个新的高科技。

第一个是首次亮相的HSU100无人潜航器亮相，具备隐蔽布放封锁、自主探测识别、集群组网攻击等作战能力，是海上作战的“奇兵利器”

第二个是首次亮相的AJX002大型无人静音布雷器。

采用锂电+泵推的模式，特点是静音+大潜深，可以绕过岛链的水下监听阵列，悄无声息的进行战略级的、量大管饱的布雷封锁。

而后勤方面，这次拿出了专门针对机械装备的后勤装备保障车。

看到这个机械臂，玩过红警的人就已经知道了，这个叫维修车，可以给坦克加血。

以前只在游戏里有，如今现实里也有了。

除了这些，后面的导弹部队，拿出的新东西就更加的重量级。

CJ系列导弹，这次亮相的是CJ-1000导弹。

这个CJ-1000导弹，是一个导弹。

其他的参数信息，没了。

但是我们可以参考下CJ-100导弹的公开报道。

图片
当然了，这个图是好事军迷P图P出来的。

央视采访的原话，写的是CJ-10打的是面目标，CJ-10甲打的是点目标，CJ-100打的是点目标里的点目标。

图片
至于CJ-1000是打啥的。

既然CJ-100打的是法棍上面的苍蝇，那CJ-1000打的可能就是苍蝇眼睛。

阅兵现场的央视解说词，给CJ-1000的是四个字“点穴利器”，很形象，很通俗易懂。

这次出场的还有HQ-29导弹。

图片
红旗29导弹是干嘛的？

没人知道，别说不知道参数，甚至没人知道这导弹是干嘛的。

别觉得离谱，还有更离谱的，在这次亮相之前，互联网上的军迷都不知道中国还有红旗29导弹。

但红旗19导弹是有的，其公开资料可以参考一下。

红旗19导弹是高空反高超音速导弹，速度10马赫以上，可用于中段反导拦截，在这次军演之前是世界最先进的反高超音速导弹武器，是中国左右互搏的产物。

左右互搏的意思，就是中国在研发出的世界上最先进的高超音速导弹之后，虽然其他国家都没有厉害的高超音速导弹，连美国都没有，但中国总觉得别人会研发出厉害的高超音速导弹来炸自己。

于是就搞左右互搏，自己模拟炸自己，然后研发出了世界上最厉害的反高超音速导弹。

以上这些，只是红旗19的信息。

至于其他国家别说摸到红旗19的边，连摸到高超音速导弹的边都没做到，中国这边就已经研发出了红旗19的升级版。

这是中国的一贯作风，朱日和训练基地搞红蓝对抗的时候，蓝军对标的从来都不是美军，而是外星人，把整个地球所有人类国家最先进的东西都给蓝军了，包括中国自己的，然后假想这样的蓝军来进攻自己。

中国的很多军工产品都是这样的红蓝对抗弄出来的，一波人负责疯狂研发无人机，一波人负责疯狂研发反无人机；一波人负责疯狂研发隐形飞机，一波人负责疯狂研发怎么反隐形飞机。

那一波人负责疯狂研发高超音速导弹，自然会有另一波人疯狂研发反高超音速导弹。

因为研发团队的对手是自己人，而不是美军，所以红旗19研发出来之后并没有等“友商”，而是直接开始研发下一代产品，现在把红旗29给弄出来了。

以上是常规部队拿出的新装备，比你手机更新换代的都要快。

而作为国之重器的核导弹方阵，正常来说更新换代是很慢的，但这次也拿出了很多新装备。

首先就是JL-1导弹，惊雷核导弹，首次面世。

图片
惊雷导弹没有任何资料。

但出现在了核导弹方阵中，所以是核导弹，挂的是核弹头。

现场介绍说这个是“空基远程导弹”，那这个核导弹就是挂在飞机上发射的，而“远程导弹”的定义则展示了射程，最低3000公里起步，可能是四千也可能是五千，但最低3000公里。

然后就是东风快递系列了，历次阅兵的核导弹压轴武器，这次出场的是东风-61导弹。

图片
东风，六十一？

上次中国大阅兵，压轴的是DF-41战略洲际核导弹，六十一是个啥，怎么跳过了DF-51直接变DF-61了。

而以前拿来压轴的DF-41导弹，这次则没有露面，由DF-61取代了位置。

所以DF-61就是DF-41的进化版，虽然参数未知性能未知，但最少更新了一个大版本，可能更新了2个大版本。

图片
但是。

虽然DF-61取代了上次阅兵DF-41的核导弹方阵压轴位置，但这次核导弹方阵负责压轴的并不是DF-61，而是DF-5C。

不仅是首次亮相，而且阅兵现场解说给了很长，而且很重量级的解说词。

核导弹方阵所有的导弹，都是一辆车负责运输的，但DF-5C不是，导弹被拆成了三个部分，由三辆车负责运输。

图片
图片
图片
这三辆车运的东西合在一起，才是DF-5C。

图片
央视在现场的解说词为：

“东风-5C”液体洲际战略核导弹是我国战略反击体系中的重要组成，打击范围覆盖全球，全时戒备、有效威慑，以武止戈、砥定乾坤。

液体导弹，全时戒备，打击范围覆盖全球，这句话的意思就是DF-5C的射程超过了2万公里，可以打击地球的任何一个地方，而且随时可以发射。

官方给这个第一次面世亮相的新装备的定位，是砥定乾坤。

在前面那么多高新装备的面前，以及一堆高新核导弹武器的面前，敢坐压轴位置，被官方用了砥定乾坤这样的形容词，足以证明DF-5C的技术含量以及含金量。

而空军方面，可以说的不多，因为六代机保密，未参加本次阅兵，挑大梁的是五代机歼20。

但在国外大杀四方，立下了卓越功勋的歼10战机。

这次阅兵负责坐小孩那桌，专职拉彩带。

图片
除了这些，其实还有更离谱的信息。

根据公告，本次阅兵展现出来的“高科技”，其实并不是高科技，全部都是我军的国产现役主战装备，也就是技术已经成熟到可以量产的装备，部队普通官兵目前使用的就是这些。

图片
已经有点落后了，所以才公开亮相的，至于那些真正的高科技，能当杀手锏的，目前全都高度保密，比如六代机本次阅兵就没有亮相。至于实验室里预研的，那更是机密中的机密。

2023年的时候，解放军报发了一篇文章，要全体官兵切莫过度依赖高科技装备，让全体官兵回忆抗美援朝的优良作风。

图片
当时大家看不懂，到了2025年93军演的时候大家就看懂了，这些现役主战装备很有可能是2023年之前就发下去了。

你现在看到这些高科技是什么感受，几年前那些直接使用的官兵就是什么感受，而且还要强好几倍。

所以军报发文了，要求切莫过度依赖高科技装备，不要心生骄傲，不要觉得装备过于高科技就自以为无敌了，要官兵们多想想抗美援朝，不要学美军，要学志愿军。

万万没想到，如今我们成美军了，高科技装备跑我们这边了。

本次大阅兵之后，全世界都看到了中国的新装备，世界会更清晰的理解，为什么如果俄罗斯拿到了中国的军事补给，俄乌战场的局势早就不是今天这个样子了。

图片
中国人说话有多实在，老外现在知道了。

本次阅兵，很直观的展示了祖国军队今日的强大，让人直观的看到了什么叫超过世界先进水平。

浅贝

中国这波“去美化”太猛，外企集体感叹：饭碗真被端走了


最近听朋友说，现在国内药企做实验用的试剂大部分都换国产了。

这件事听着挺怪的，我特地跑了好几个实验室去打听情况。

上海泰坦科技的销售员跟我说，他们公司的试剂现在销售速度比进口货快呢，价格还不到赛默飞的一半，并且能在当天就送到。

有个做抗癌药研发的老总跟我抱怨，以前美国那家公司的货总被海关卡着，等三个月都拿不着，耽误新药上市不说，光仓储费就白花几十万。
图片

马先生是睿智医药的高管，上个月接受采访时说了句大实话：“现在咱们用的试剂九成都国产了，因为人家更快！

”这话可不得了，

以前美国总是提升关税，导致德国那边的货物运输速度减慢了。

我仔细算过一笔账，进口一瓶试剂，再加上关税以及运输的费用，这些钱足够买三瓶国产的试剂了，而且这还没把折腾的时间算进去呢。

南京诺唯赞的徐经理说，他们四月份客户订单翻了四倍，全是来换进口货的。

不过这事可不止省钱这么简单，
图片

我去溪洛渡水电站采访过，那里的工程师说，以前控制系统的“大脑”全用德国西门子和法国施耐德的，结果人家系统有漏洞，差点被病毒瘫痪。

现在全都换成国产的“龙芯”啦结果运行效率变得更高了呢。

一个技术员给我看数据，国产系统出故障的次数比进口的少了七成。

这让我想起新闻里说的，美国搞制裁的时候，西门子在南通建厂都来不及，罗氏在苏州扩产又缺人。

现在有意思的是，西方企业慌得不行。德国默克花了7000万欧元在南通建厂，瑞士罗氏在苏州扩建基地，可这都晚了。为啥？因为中国企业已经抱团了。华为帮水电站装5G网络，涪陵龙芯给系统做安全防护，药企之间还共享数据。有个做化工的老板跟我说，他们现在用的PLC系统全是国产，维护费省了六成，关键还能自己升级。
图片

最让我意外的是年轻人的态度。采访过几个刚毕业的工程师，他们宁可在本土企业加班，也不想去外企拿双薪。有个00后说：“以前觉得老外的设备高大上，现在发现国产的更懂咱需求。”政府还给转岗工人培训，上海一家外资试剂厂的工人全搬去泰坦上班了，连老板都感叹：“早知如此，不如早换赛道。”

听说现在连东南亚都在用咱们的设备。越南有个电厂负责人说，国产PLC系统维护成本比西门子低六成，这可不是小数目。不过也有担心的，有人问：“国产替代会不会影响国际认证？”内行人解释，现在用区块链技术做数据共享，慢慢就能被国际认可了。

最近行业白皮书披露了一组数据，国产试剂的市场占有率已经达到68%，预计两年后有望超过欧美品牌。但在我看来，这仅仅是个开端。从试剂到控制系统，再到芯片，一旦中国人的这股拼劲儿上来，没有什么是不敢替换的。正如溪洛渡水电站一位老工程师所言：“过去连参数都看不懂，如今已经可以教德国人如何兼容我们的系统了。”

在这波替代的潮流里，最让人担心的是西方的企业。

他们以前老是习惯轻轻松松地获得利润，现在突然要跟我们比技术和价格，那肯定很难一下子就适应过来。

不过对于中国来说，这可是个好机会呢，
图片

只有把安全牢牢地掌握在自己手里，技术才能够真的受我们控制。

把这个事情想得明明白白的，以后哪怕再遇到任何的制裁或者封锁，都不用害怕啦。

现在问题是，接下来换什么？听说连飞机发动机的关键零件都在做国产化，这要是真成了，那可真是不得了。不过咱们先看眼前，医院、工厂、地铁站到处都在悄悄换设备。你说说这股风潮，能挡得住吗？

浅贝

海水稻那么难吃，为啥还大力发展？揭露中国农业鲜为人知的真相


去年在哈佛访问了大半年，回国之后的很长一段时间里，每次吃水果我都要感叹一句，这也太甜了。

尤其喜欢吃西瓜，夏天菜市场的麒麟瓜，1.5元一斤，那个甜度，那个水嫩，我甚至都怀疑瓜农用了什么科技与狠活。

不光是西瓜，前两天老太太去菜市场买回来的桃子，两块钱一斤。

吃之前我还劝她，吃的上面不用省钱，以后买点好水果。

结果一口咬下去我就闭嘴了，那个甜，那个香，我还以为吃到了桃罐头。

至于今天收到的荔枝，已经让我觉着甜得有点过分了，吃着有点齁嗓子。

家里老两口血糖高，都已经不敢吃水果了，因为太甜，吃了怕血糖爆表。

相比之下，美国的水果简直没法吃，甜度口感都有天壤之别，而且还贵好几倍。

还有蔬菜，国内的蔬菜每次都能炒出水，而美国的蔬菜就算炒糊了，也出不了多少水。

我当时还纳闷，明明买回来看着也挺新鲜的，但炒出来一点都不水灵。

尤其黄瓜，国内的黄瓜生吃多爽脆，可美国黄瓜就不行，嚼着一点都不脆，口感极差。

我甚至一度以为自己买错了品种，可后来换了好几种，都一个熊样。

为此我还特意去网上查了资料，这才发现，原来背后有这么多细节。

国内蔬菜育种更注重鲜食风味，通过杂交育种等技术培育出高水分、脆嫩的品种。

像山东寿光培育的 “水果黄瓜”，水分含量达95%以上，远超美国黄瓜的 90% 。

科研团队在育种时会优先选择含水量高、细胞液泡饱满的单株。

例如中国农科院培育的“京欣”系列西瓜，水分含量比美国主栽品种高 8%-10%，这种选育方向直接影响了蔬菜的水分特性。

除育种外，种植、采摘、运输、销售方式影响也很大。

国内蔬菜讲究“现采现销”，采收期通常在作物水分峰值期，如清晨，此时细胞含水量最高。

而美国蔬菜为适应长途运输和货架期需求，常提前采收，导致水分积累不足。

例如菠菜，国内露地菠菜多在叶片完全舒展、含水量最高时采收，水分含量达到92%。

而美国菠菜为减少运输损耗，多在半成熟阶段采收，水分含量只有约88%。

另外，中国东部湿润区蔬菜种植，自然降水与人工补水结合，土壤湿度常年保持在 60%-80%。

而美国中西部蔬菜主产区，如加州，受地中海气候影响，降水少且集中，灌溉多采用滴灌等节水方式。

作物为适应干旱环境，细胞液浓度较高，水分相对较少 。

例如，加州种植的生菜通过控制灌溉提升耐储性，水分含量比中国露地生菜低 5%-8%。

再加上中国设施农业发展迅速，蔬菜大棚普遍配备智能灌溉系统，可根据作物需求精准调控水分，使蔬菜在生长过程中保持较高含水量。

例如，宁夏银川良田镇的设施蔬菜大棚通过自动化温控和湿度管理，确保蔬菜在适宜水分条件下生长。

产出的黄瓜、番茄等水分含量比露天种植高15%-20% 。

这种精细化管理模式在全国推广，使得国内设施蔬菜占比达30% 以上，水分调控能力显著提升。

我之前就在北京100平的小院里种过菜，累得半死不说，种出来又不好吃。

以至于回国之后，每吃一口水果蔬菜，都要在心里狠狠夸一句中国农民，真是牛，不服不行。

要知道，这些中国人早就习以为常的食品，放在世界其他国家，哪怕是美国，很多都是可望而不可即。

大家都在盯着工业皇冠上的明珠，其实农业皇冠上明珠也不少，只不过都在咱们手里，于是就不叫明珠了。

2020年以来，中国农业科技论文发文数量、高被引论文量持续排名全球第一，主导型国际合作论文量排名第一。

农业专利竞争力指数排名全球第一，2019 - 2023 年农业发明专利申请量占主要农业国总量的51.18%，发明专利平均被引频次第一 。

2024全球农业研究热点前沿表现力排名中，中国以总体表现力得分80.43稳居首位。

在贡献度、影响度和引领度 3 个二级指标上也位居全球第一。

在全球农业9大学科中，中国在6个学科的热点前沿表现力位居第一 。

大家都知道中国是工业克苏鲁，但你们不知道的是，我们还是农业克苏鲁。

回到海水稻难吃这个问题，我不知道大家还记不记得，30多年前，中国刚开始流行籼米的时候。

刚开始从东北大米换成南方籼米，所有人都在骂，这玩意吃着就跟吃糠差不多。

丝毫没有东北大米的软糯Q弹，甚至连香味都没有，仅能填饱肚子。

30多年后的今天再看，你还能找到不好吃的大米吗？

经过30多年的改良育种，籼米早已不是当年那个籼米了。

同样的，海水水稻从开始种植到现在，一共也没有几年。

我们现在正通过杂交育种、CRISPR基因编辑技术、全基因组关联分析（GWAS）定位等种种手段，快速优化品种。

用不了多久，海水稻也可以完成当年籼米的华丽转身。

而且这玩意富含多种矿物质，营养成分比普通米还要高，说不定还会变成高端品种。

更关键的是，我国盐碱地总面积超15亿亩，其中3亿多亩可以种海水稻。

3亿多亩盐碱地改造成海水稻种植区，按每亩产300多公斤保守算，每年可新增粮食近1000亿公斤，可以满足上亿人口一年的口粮需求。

全世界盐碱地面积高达将近10亿公顷，一旦我国海水稻技术成熟后，未来有望走出国门，帮助其他国家利用盐碱地种植水稻，便可解决全球粮食问题。

人类终将明白，只有中国才是他们的救世主，只有中华文明才是人类的未来。

浅贝

网上最权威的对美军力现状认知


我写过很多“网上最权威”标识的文章，一看到这个标识有些人肯定会觉得“这也太不谦虚了”，但看完文章以后才发现“还真是这么回事”。我之所以要起这样的标题，是因为发现网上从来没有人用真正科学的正确信息和方式来讨论相关的问题，更重要的是：这个问题对中国未来的国运极端重要。美国军工最大的教训，就是整个军工产业链都快被掏空了，其学术界、智库（甚至美国军方内部的智库）、国会老爷们、政府决策机构居然都没有一个准确的认识。中国并非就完全解决了这一问题，如果中国不从美军发展过程中吸取惨痛的教训，未来我们自己也走到美军今天的这种悲惨地步并不是绝对没有可能。

我已经写过很多关于美国军力的文章，的确有多个朋友问过我：汪老师，你怎么这么自信，中国军方很多体制内的人都没你这么自信。也的确有很多体制内的军方人士直接向我提出这个问题。这个问题确实比一般的问题要难，因为涉及更多保密的要求，我不能说太多。本文我不涉及具体的武器装备指标，也不涉及未公开的机密信息。而是主要从产业链的一般规律，以及我在中国军工产业链中曾经承担过的角色来给出解答。

1.产业链

军工产业链也是符合一般产业链发展规律的。他们并非都是专业军工企业构成，也包括大量民品产业链，甚至民品产业链组成比例可能会远大于专业军工体系。问题是，很多民品企业向军工企业提供产品，无论仅仅出于商业目的，还是出于军工保密的目的，总之，他们很有可能把该民品企业的信息全部抹除掉，标识成该军工企业研发生产的产品。其实普通民品产业链也有这么干的，这就是OEM。在这种情况下，这个从民企外购产品的军工企业，你可以说它在这一部分产品上就是一个“包工头”的角色。问题只是，这么一来，如果不是能深入介入产业链的人，可能就不知道在这些军工企业上游还存在哪些民品企业。这就是为什么即使是体制内的人，如管理者或研究者等，可能也不知道相关信息原因所在。

你也不能因为可以称他们是“包工头”，就因此说他们没有自己的核心能力。事实上，这是现代工业社会普遍的情况。所有的企业、包括军工企业，其核心能力都只是整个产业链上很短很窄的一个环节。他们能做好这很短很窄的一个环节就已经很了不起了。即便是做垂直整合的企业，也仅仅是比一般的企业产业链扩展得稍宽一些而已，还是要有很多上游生产材料必须是从其他企业外购的，也得做“包工头”。就算自主研发能力已经非常强的华为，也有大量产品是需要从别人那里购买的。华为能做电阻电容吗？能做PCB板吗？他没做，不是能力上一定做不到，而是从经济性上说他做起来很不划算。

如果一个企业什么生产都不做，只做营销和市场渠道，那就更是包工头了。但他们还是在渠道管理、市场需求、客户管理、市场营销、售后服务上有自己专业强项的。

如果要用最简单的话来回答为什么我会比很多体制内的军方人士更自信，因为我就是曾为军工企业“包工头”们提供过产品技术，也知道很多民企朋友为军工企业的包工头提供产品技术的人。但很多体制内的人不一定清楚我们的存在，因为我们的信息在他们能看到之前全都被抹除得一干二净。他们只看到军工企业，可能感觉他们研发能力很有限，根本干不了太多活，所以信心很不足。但他们不知道很多核心技术和产品根本就不需要这些军工企业来做，他们只要做好包工头，把成熟的产品技术拿回去稍做定制改造直接用就可以了。中国军工今天的能力并不只是这些军工企业的能力体现，而是整个中国产业链的体现。甚至于绝大多数技术是体现在整个产业链上，而不是军工企业内部。所以，整个中国军工的真正能力是什么，我比军方内部的智库和管理人员、研究人员更清楚，因为我就是曾经提供这些能力的人，我是对自己，对中国民品研发生产企业很自信。我曾负责谈判如何把我们民品的电路板子定制出所需要的软件接口，把哪些地方的标识彻底改掉，电路做什么样的调整......连我们公司自己的研发人员都不知道这些板子卖给谁，卖去干嘛用的，我当然略知一二，但知道再多也不能具体说。然后作为我们客户的军工企业拿回去做一个操作界面，再然后，这就完全地、纯粹地是他们自己研发生产的产品了。他们的产品可能又是集成在更大的产品形态中，他们也是产业链上很短的一环。

图片
军品产业链

如果你只是一个研究或管理人员，就算是军方体系内的权威人员，也不可能把所有产业链上的信息都搞明白的。因为你不仅没有这个权限，更重要的是相应的军工企业就算从自己利益角度出发也不愿让你都搞明白。为什么？军工企业也是企业，他们也要通过应标去争项目的。如果让那些评标甚至写标书的体制内权威专家们把这些产业链都搞清楚了，下次写标书时把相应部分拆开，直接让我们来做，那他们吃啥？

即使你是体制内权威的专家，你知道我们的存在吗？你要是知道，你早就来找我们了。你不知道我们的存在，或者能猜到但就是确定不了具体是谁，那就表明你不是真正了解整个中国军工体系能力（远远不止是军工企业的能力）。你有什么信心不足的？只要包工头做得好，整个中国，甚至全世界的产业链，全都可以是中国军工的核心能力。

我们可以举几个简单的例子，大家就明白了。现在歼-10在印巴空战中一战成名，大家都知道歼-10很牛了。歼-10是成飞研发生产的，但成飞到底做了什么？有什么核心能力？

歼-10的航空发动机是成飞研发生产的吗？不是吧！

空战中击落法国阵风、苏30MKI、米格29的是PL-15，它是成飞研发生产的吗？不是吧！

歼-10能比阵风等看得更远，主要靠机头KLJ-7A相控阵雷达。这是成飞研发生产的码？不是吧！

......

但这些能影响成飞生产出的歼-10把阵风干掉吗？不影响吧？！

所有外人看到的最核心技术的部分好像都不是成飞研发生产的嘛，那他不是什么核心能力也没有？就造了一个机壳子？这就是很多没有信心的人、甚至是体制内的人看到的信息。

我们仅以KLJ-7A雷达为例，简单看下它已经公开的产业链部分，就知道现代工业的产业链有多庞大了。KLJ - 7A 有源相控阵雷达的研发生产单位是中国电子科技集团公司第十四研究所，其核心供应商是国睿科技。国睿科技就是中电科十四所旗下的企业。中电科五十五所为雷达的T/R组件主要供应商，具体是中电科五十五所控股的上市公司国博电子。国博电子研发生产的T/R组件也是一个集成，其氮化镓器件也是交第三方生产的，只是公开资料中并未说明是哪家公司代工。中国具备高功率氮化镓器件生产能力的公司有多个：三安光电、英诺赛科、士兰微、华润微（或其他隐藏未公开的企业）等民企，理论或技术上都可以具备代工的可能。这才是最核心的能力部分，他们不是军工企业。

以上这还只是从最核心的雷达器件线索进行的产业链追溯。而要制造一部完整的雷达，里面组成的器件和部件还多着呢！所以，打下阵风的只是成飞的歼-10吗？当然不是，背后是一大批中国军工产业链上的企业（包括大量民企）提供的能力。

但是，即使成飞在里面只是产业链上很短的环节，那也是非常了不起的。他们需要把成千上万的产业链上游各个企业的产品集成整合在一起，形成一个满足设计要求的整机产品。尤其是他们开发了一些很关键的，不能交给别人的技术，例如电传飞控软件。杨伟最初就是因为成功开发了歼-10的飞控软件，后来成为歼10和歼20总师的。

再举一例。大连造船厂和江南造船厂生产了中国大型的航母和导弹驱逐舰。他们有什么核心能力？船的总体是武汉701所设计的。发动机、雷达、通信、各型导弹、新型大垂发、346B型相控阵雷达、火炮、近防系统......但凡你能说得上比较牛叉的装备，基本上都不是这些船厂生产的？那他们生产了啥？主要就是焊接了船壳船体，甚至有些船体的分段都是外包给其他厂家，他们主要把分段焊接起来。船厂最多的工人就是焊工，这就是他们最核心的能力。但他们还需要把船上使用的所有装备按图纸整合在一起的能力。这种核心能力就已经很了不起了。你以为美国的英格尔斯造船厂能比大连造船厂能力强多少吗？他也主要就是焊个船壳，船用发动机、导弹、通导、雷达......他同样是都做不了，大部分核心技术他也是只能做包工头，然后做集成。

为什么最近十多年中国军工好象突然间大爆发？这不仅仅是中国军工在其核心能力上不间断沉淀，几十年的积累，也是中国整个制造业产业链迅速完善成熟的结果。

2. 全产业链

现在，媒体上几乎是个大V都能像唱山歌一样说中国的全产业链优势。但你能清楚地理解到中国的“全产业链”是怎么来的，以及形成这个之后有多恐怖的能力吗？

也经常听人们谈美国产业空心化，铁锈带......但这些对他们来说纯粹只是一些抽象的概念而已，并不清楚它们到底意味着什么。但我是到铁锈带直接考察过很多锈死的企业，和他们的老板了解过他们的企业是怎么一步步锈到死的过程的。

中国在很多制造业的核心能力上真是靠自己不断积累摸索出来，但可能出乎人们意外的是，有大量产业链上的技术工艺，真的是欧美日等企业手把手教会给中国企业的。比如，就是在最近的疫情期间，因为西方大量企业突然停工，供应链断了，只有中国在生产。所以，欧美日采购商们，就偷偷将很多过去我们做不了的产品配方和生产工艺，手把手地教给中国企业生产，以保证货源不会中断。

我在一个最近的项目中用到的热融胶，原来不仅中国不能生产，甚至相关产业界几乎都不知道西方企业还藏着这么个高科技的东西。但是疫情期间西方停工断货，西方下游环节的企业就手把手地把配方和生产工艺教给中国企业，一夜之间在中国普及。

原来中国军工的单兵夜视装备是欠缺的，但疫情期间需要大量的额温枪、红外测温设备，由此很多相关的红外器件生产工艺迅速在中国发展成熟，国外供货商在这个过程中也是积极提供帮助的。这个基础建立起来了，中国单兵夜视器材一夜之间就成熟列装了。

关键是中国企业也好学，并且学会后给西方客户生产的价格也真的是太感人了。人家也真愿意教。但是，没人会从头开始教起的，中国企业能获得这样的资源，也是自己不断积累到一定程度的结果，只要教一点关键性的地方，就能提升一大步。这就像黑洞，吸引的外面物质越多，自身质量就越大，就越是具备吸引力。

很多美国的企业空心化过程的规律是这样的：

因为产品成本上竞争不过中国的企业，最终不得不选择将生产转到中国来。转的方式是两个，一个是自己在中国投资设厂，另一个是索性外包给一家中国企业做。自己投资设厂所需要的资源太多了，比较大的企业还好办，中小企业就很难了。所以，相当大的一部分是直接外包给中国企业生产。

那在美国的厂怎么办？一部分可用的设备打包运到中国合作的厂家。生产线的工人接近全部裁掉。少数技术骨干到中国手把手培训中国合作的厂家学会生产相应的产品。假设原来在美国的厂1000人，生产线工人700人，这么一搞可能就剩下300人左右的研发、市场、管理、售后。

再然后发现中国的厂家研发能力也越来越强，研发也搞不过中国企业，人员成本比原来生产线工人还高，第二步就是把研发部门也裁了，剩下少数骨干到中国手把手地提供产品设计、生产标准、质量标准、管理规范培训，一定要让中国企业能达到像美国工厂一样的生产能力，像美国企业一样规范地研发。这么一裁，就只剩下三五十人了。

最后，美国工厂就是老板、负责售后的员工，公司最老的、老板出于感情实在不愿裁掉的员工。我有一个同学，在美国工作的公司都关门了，但作为售后一直被客户养着。

如果这是一家军工企业，美国政府的老爷们绝大多数根本发现不了这个变化过程。在这个军工企业1000人时，产品是正常供货的。

裁成300人时，还是与过去一样正常供货。

最后裁成3、50人时，还是与过去一样正常供货，甚至供的货更多。如果仅看产品，他们整个生产过程，包括每一个中间环节的质检都是美国厂里生产、由美国工人检验的。在这个过程中，美国的国会那帮老爷们，甚至美国军方的那些研究机构、智库、相关学者......可能连一点感觉都没有，下面居然发生了这样天大的变化。

我写这篇文章的根本目的就是要告诉大家：在这个产业链信息不畅的问题上，别以为中国的情况比美国好多少，只是由此引发的恶果还没有出现而已。

3.产品迭代——为什么军工技术进步很可能不如民企？

     任何产品技术发展规律都是一样的，很难一步到位开发出理想的产品，并且随着底层技术的不断进步，任何产品技术都是需要不断进步的。这种进步并不仅仅是吸收当时最先进的技术，而且是需要在实际应用中不断发现问题、解决产品成熟度的问题，不断碰撞出新的思路，并且不断在产品应用中获得成熟和进步。

     民品可以在实际应用中持续且非常广泛地迭代，实现以上与底层技术的同步发展，以及在实际应用中的持续微创新。但是，军品就存在一个实际应用的巨大问题。武器装备最终是要用于战争实践的，但即使是特别好战的美国，也不是说就可以普遍地持续进行各种战争实践。这带来的问题是什么？有可能武器装备设计中存在的致命问题，在很长时间内都发现不了。

     美国自1991年苏联解体后，整个军工发展的战略发生了根本性的变化。这种变化和转向在今天看来实在是愚蠢至极，但在整整30多年时间里一直发现不了。这30多年间美国其实一直不间断地在进行战争实践，但他的交战对手都是伊拉克军队、阿富汗游击队等军事能力很弱的对手，没有遇到过真正同级别的武装力量。美国在过去30年的武器装备发展理念简单来说就是：美国的海军在海上根本没有对手，美国的空军在天上根本没有对手。所以美国的海军和空军全力针对的作战对手就是陆地上的敌人，只需要发展对陆攻击能力就可以了。也就是说海军装备的目的不是争夺制海权，空军装备的目的不是争夺制空权，都是只考虑如何更爽地欺负陆地上的敌人，今天看来奇葩至极吧，但过去30多年美国军事的基本发展战略的确就是这样的。这个战略直到中国2011年1月11日歼20首飞，尤其2017年6月28日第一艘055南昌舰下水后，才发现完全搞错方向了，但为时已晚。

     中国在2000之前，军工单位是有独立研发各种通信技术和设备的，但随着巨大金中华在通信领域的全面崛起，进入21世纪军工单位就很快完全放弃几乎所有军用通信系统和设备的研发，直接采用民品技术改装了。单兵式的战场通信系统，基本上就是直接在民品的4G或5G通信设备基础上，按军品要求换一些器件，定制一些特定战场通信功能，信道按军品保密要求加上标准的军用密码，然后装上迷彩的壳子就成了。

    一个特别能反映民品研发能力的案例，是我多次介绍过的碳纤维产品技术。中国从上个世纪60年代就集中体制内的精锐资源进行攻关，攻了40年都没攻破T300的碳纤维技术，但最后被一个初中毕业的村支书陈光威领导的乡镇企业光威拓展给攻破了。他们是从碳纤维钓鱼杆做起，一步步做碳纤维布的预浸料生产线，再然后攻克TT300碳纤维拉丝工艺。光威复材于2017年上市，现在中国军工和航天领域绝大部分产品采用的都是光威复材的碳纤维产品。陈老爷子2017年在公司上市前半年因长期积劳成疾离世。这些中国军工发展过程中非常伟大的英雄们，一般人根本看不到。

    随着中国整体产业链的迅速完善，中国军工企业事实上是在逐渐收缩于自己不可替代的专业领域。如果民企可以做的产品技术，可以在民用市场上持续快速迭代的，基本上都交给民企去做了。

    那美国的情况是什么样的呢？由于其产业的空心化，他们迭代着、迭代着，相当部分的产业链就迭代到中国企业里去了。一旦形成这种转移，在美国的技术迭代就逐步停止，技术迭代过程就逐步只发生在中国企业里。要不了多长时间，中国工艺技术就会在原来基础上提升巨大的空间，美国很快就失去这些技术领域的工艺技术优势。

     2019年华为第一次受美国制裁时，海思突然间进入人们的视线。当时的说法是海思是华为的一个备胎，在没有市场应用的情况下一直就这么纯粹靠投入备着，美国一制裁，马上就突显出海思的备胎价值了。这属于一个神话，根本不符合产业发展规律的。如果没有技术产品的持续迭代，不可能突然间一大批产品就获得成熟应用的。

    华为海思的CPU芯片最初是通过人们一般不太关注的机顶盒市场持续迭代发展成熟起来的。我在数码视讯工作时，与华为海思机顶盒芯片有大量的合作，并为此多次受邀去华为公司参观洽谈过。我是亲眼看着华为海思芯片从最初不太成熟，然后一步步赶上并超过当时机顶盒芯片领域的一线品牌的ST，最后可以与这个领域最顶尖的博通公司芯片一较高下，然后才转身进入手机市场的。离开技术迭代，不可能一步登天的。

4. 关税战暴雷

现在的美国军工体系，表面看与中国军工体系差不多，其实这是两者不一样的地方——各有各的军工生产体系。但两国相同的是：整个军工产业链上游，可能都是在共享中国产业链！就问你意外不意外？惊喜不惊喜？

不久前美国F35曾被发现有中国企业提供的产品而被叫停工，后来这事不了了之，又开始生产了。因为如果绝对消除F35产业链上游所有的中国企业产品，那F35就只能停产了。除了生产个外壳可能别的什么都生产不了。美国政府的人知道吗？他们真的不完全清楚或完全不清楚，就如同中国军方体制内的人都不完全清楚中国军工上游产品从哪里来的一样。

但是，特朗普的伟大之处，就是他真的让中美两国都清楚理解了什么叫中国的“全产业链”和美国的产业空心化到什么程度了。当他向中国开出145%的关税时，普通人都认为的是这会让美国老百姓圣诞树、衣服和芭比娃娃价格暴涨，殊不知他这么一搞，整个美国军工体系都没法玩了。你以为特朗普会真在乎美国学生的铅笔和写字本价格上涨吗？他很亲切地对美国的孩子和老师们说：你们少用一些就是了嘛。特朗普真正承受不起的，是美国整个军工体系都玩不下去。与中国能听到的成飞、大连造船厂、江南造船厂一样，他们主要的能力也是造个壳子，并且做大量产业链上游产品的包工头。美国政府官员和国会议员们根本就不知道这些产业链有95%都已经跑到中国来了。所有人都以为美国在用芯片卡中国的脖子，只有当特朗普搞出145%的关税时，很多人才猛然发现美国不仅是脖子被中国的中重稀土、战略金属卡着，他的头、胸、腰、大腿、小腿、脚脖子、10个脚指头、胳膊、手腕、10个手指头全被中国产业链卡得死死的。如果没有中国产业链支持，美国连生产最简单的子弹都困难。

美国人很早就感觉到不对劲，很早就想把产业转回去。方向是不错的，但你知道他们最初是为什么从美国转到中国来的吗？如果你不知道，又怎么能想得明白怎么才能把它们转回去？

中国为美国企业做了很多OEM，我自己就亲自参与过很多为西方企业做OEM的谈判和操作，这就是很重要的产业链转移过程。我们把自己产品所有能发现在中国研发生产的痕迹，全都抹除得一干二净。另一方面，他们也会把当地市场的市场需求、技术标准、质量标准原原本本地、手把手地教给我们。如果能力强一些的，他们的企业还会自己设计一个外壳，操作界面也是他们自己开发，然后就俨然是他们开发出了一款全新的产品。

知道中国企业现在OEM的能力强到什么程度吗？如果你把公司LOGO的标牌扔到激光LOGO刻印机上，根本都不用摆放整齐，激光刻印机会自动地识别LOGO标牌的不同摆放角度，并正确打印不同企业的LOGO。OEM的与生产自己品牌的成本已经几乎没差别了。

试问一下：美国企业愿意为中国企业OEM并且生产打中国品牌的产品吗？如果不愿意、或者根本就没有经济空间，你又凭什么让中国的产业转回到美国去？

你能让中国企业手把手教美国企业整套生产工艺吗？

你能让在美国生产成本只是在中国生产成本的一半甚至三分之一吗？

......

如果做不到，凭什么让产业回流到美国？

美国的军工，就差把航母的分段也外包给中国企业生产了，国会那帮老爷们居然还幻想着去帮台湾对抗解放军？他们只看到中国造船能力是美国的230倍，这其实并不是真正的问题所在。这230倍只是焊船壳的能力差230倍，真正的问题是美国军工产品从产业链角度说可能90%以上都是在中国生产或被中国生产控制的，美国本土的产业链能力接近被掏空了。这就是2018年开始贸易战之后美国不断讨论供应链安全问题原因所在。太晚了，你丫美国制造业都空心化到今天这种程度了才来谈供应链安全有个鬼用。一些中国学者在谈中美可能脱钩时还怕得要死。美国的确有本事把自己怕得要死的事情，搞得让对方害怕。特朗普专门对中国搞出145%关税，就是对中美全面脱钩的测试，结果如何？中国最多就是少赚点钱的问题，而对美国却是生死存亡——所有美国产业的血管都可能会被扯断。

美国产业空心化问题并不是始于中国产业崛起，而是二战后就开始了。面对中国，美国最初做法是想与过去一样，通过把产业链转走，转到听美国话的落后国家去来解决问题。但凡美国有本事能把产业链从中国转走，他就不会打转回美国的主意了。他打这个主意本身就证明想把中国产业链转到别的国家去不那么成功。想让中国产业链转到别的劳动力成本更低的国家都难，你怎么会认为转到美国去会更容易？

5. 腐败还是能力丧失？

图片
近期传出过很多美国军品生产过程价格畸形的问题。美国国会议员沃尔兹在国会质疑一小袋军品生产用的零件居然要9万美元的事件。这是一种常见的机械零件衬套，通常用于减震、旋转支撑和隔热等。普通美国人采购这种零件只要100美元，与军方采购价居然是近千倍的差距。军品会贵一些，这是合理的，但价格差到上千倍也太离谱了。这个问题只是表面上看的腐败吗？腐败是肯定的，但并不见得全是单纯腐败的问题。如果最初评标的人或负责管理的人稍微懂行一点的话，不可能发现不了这种太过离谱的问题。它表明的是：随着美国产业链的空心化越来越严重，美国从政府到军方管理层，懂行的人已经越来越少了。价格的差异大小是与信息鸿沟的宽度成正比的。不对称的信息差越大，价格差就越大。这种离谱的价格情况中国也不是没有，但一般都是在信息不对称程度比较大的地方产生。比如普通的单位采购数据设备，这些单位的人和上级机关一般都不懂这些数据设备是啥，对市场体格是多少根本没概念，这样就可能被一些腐败分子搞出特别离谱的高价。

很多基本的规律都是一样的，我们今天最需要做的事情，是从美国身上吸取中国未来发展的教训。

1.坚决阻止中国的“金融繁荣”和产业空心化。不能到事情都已经无法挽回的时候才发现问题。

2.中国军工今天的成就，还是在民品军用存在巨大障碍情况下获得的。如果有效地消除其中的障碍，中国军工更是会达到民品一样的技术进步程度和进步速度。

3.因为军品的发展难以有普遍和持续的战争实践检验迭代，系统的武器理论发展就特别重要。美军过去30年战略方向的重大错误和教训，是已经极端地违反武器发展最一般规律。我所撰写的《超越战争论》（在军方讲课时都采用“毛泽东军事思想的数学原理”）是第一个系统地建立完全公理化基础上数学化军事理论。其中所有军事原理尤其武器理论超越了任何具体的武器装备技术，建立了一般化的武器发展理论基础。可以为在缺乏战争实践迭代情况下的武器发展提供重要的另一个检验参考，至少可保证别出现战略方向的重大且极为低级的错误。

qq6553156

揭秘DeepSeek：一个更极致的中国技术理想主义故事


以下文章来源于暗涌Waves ，作者暗涌
作者：于丽丽

中国的7家大模型创业公司中，DeepSeek（深度求索）最不声不响，但它又总能以出其不意的方式被人记住。

一年前，这种出其不意源自它背后的量化私募巨头幻方，是大厂外唯一一家储备万张A100芯片的公司，一年后，则来自它才是引发中国大模型价格战的源头。

在被AI连续轰炸的5月，DeepSeek一跃成名。起因是他们发布的一款名为DeepSeek V2的开源模型，提供了一种史无前例的性价比：推理成本被降到每百万token仅 1块钱，约等于Llama3 70B的七分之一，GPT-4 Turbo的七十分之一。

DeepSeek被迅速冠以“AI界拼多多”之称的同时，字节、腾讯、百度、阿里等大厂也按耐不住，纷纷降价。中国大模型价格战由此一触即发。

弥漫的硝烟其实掩盖了一个事实：与很多大厂烧钱补贴不同，DeepSeek是有利润的。

这背后，是DeepSeek对模型架构进行了全方位创新。它提出的一种崭新的MLA（一种新的多头潜在注意力机制）架构，把显存占用降到了过去最常用的MHA架构的5%-13%，同时，它独创的DeepSeekMoESparse结构，也把计算量降到极致，所有这些最终促成了成本的下降。

在硅谷，DeepSeek被称作“来自东方的神秘力量”。SemiAnalysis首席分析师认为，DeepSeek V2论文“可能是今年最好的一篇”。OpenAI前员工Andrew Carr认为论文“充满惊人智慧”，并将其训练设置应用于自己的模型。而OpenAI前政策主管、Anthropic联合创始人Jack Clark认为，DeepSeek“雇佣了一批高深莫测的奇才”，还认为中国制造的大模型，“将和无人机、电动汽车一样，成为不容忽视的力量。”

在基本由硅谷牵动故事进展的AI浪潮里，这是罕有的情形。多位行业人士告诉我们，这种强烈的反响源自架构层面的创新，是国产大模型公司乃至全球开源基座大模型都很罕见的尝试。一位AI研究者表示，Attention架构提出多年来，几乎未被成功改过，更遑论大规模验证。“这甚至是一个做决策时就会被掐断的念头，因为大部分人都缺乏信心。”

而另一方面，国产大模型之前很少涉足架构层面的创新，也是因为很少有人主动去击破那样一种成见：美国更擅长从0-1的技术创新，而中国更擅长从1-10的应用创新。何况这种行为非常不划算——新一代模型，过几个月自然有人做出来，中国公司只要跟随、做好应用即可。对模型结构进行创新，意味着没有路径可依，要经历很多失败，时间、经济成本都耗费巨大。

DeepSeek显然是逆行者。在一片认为大模型技术必然趋同，follow是更聪明捷径的喧哗声中，DeepSeek看重“弯路”中积累的价值，并认为中国的大模型创业者除应用创新外，也可以加入到全球技术创新的洪流中。

DeepSeek的很多抉择都与众不同。截至目前，7家中国大模型创业公司中，它是唯一一家放弃“既要又要”路线，至今专注在研究和技术，未做toC应用的公司，也是唯一一家未全面考虑商业化，坚定选择开源路线甚至都没融过资的公司。这些使得它经常被遗忘在牌桌之外，但在另一端，它又经常在社区被用户“自来水”式传播。

DeepSeek究竟是如何炼成的？我们为此访谈了甚少露面的DeepSeek创始人梁文锋。

这位从幻方时代，就在幕后潜心研究技术的80后创始人，在DeepSeek时代，依旧延续着他的低调作风，和所有研究员一样，每天“看论文，写代码，参与小组讨论”。

和很多量化基金创始人都有过海外对冲基金履历，多出身物理、数学等专业不同的是，梁文锋一直是本土背景，早年就读的也是浙江大学电子工程系人工智能方向。

多位行业人士和DeepSeek研究员告诉我们，梁文锋是当下中国AI界非常罕见的“兼具强大的infra工程能力和模型研究能力，又能调动资源”、“既可以从高处做精准判断，又可以在细节上强过一线研究员”的人，他拥有“令人恐怖的学习能力”，同时又“完全不像一个老板，而更像一个极客”。

这是一次尤为难得的访谈。访谈里，这位技术理想主义者，提供了目前中国科技界特别稀缺的一种声音：他是少有的把“是非观”置于“利害观”之前，并提醒我们看到时代惯性，把“原创式创新”提上日程的人。

一年前，DeepSeek刚下场时，我们初次访谈了梁文锋 ：《疯狂的幻方：一家隐形AI巨头的大模型之路》 。如果说当时那句「务必要疯狂地怀抱雄心，且还要疯狂地真诚」还是一句美丽的口号，一年过去，它已经在成为一种行动。



以下为对话部分


价格战第一枪是怎么打响的？

「暗涌」：DeepSeek V2模型发布后，迅速引发一场血雨腥风的大模型价格战，有人说你们是行业的一条鲶鱼。
梁文锋：我们不是有意成为一条鲶鱼，只是不小心成了一条鲶鱼。

「暗涌」：这个结果让你们意外吗？
梁文锋：非常意外。没想到价格让大家这么敏感。我们只是按照自己的步调来做事，然后核算成本定价。我们的原则是不贴钱，也不赚取暴利。这个价格也是在成本之上稍微有点利润。

「暗涌」：5天后智谱AI就跟进了，之后是字节、阿里、百度、腾讯等大厂。
梁文锋：智谱AI降的是一个入门级产品，和我们同级别的模型仍然收费很贵。字节是真正第一个跟进的。旗舰模型降到和我们一样的价格，然后触发了其它大厂纷纷降价。因为大厂的模型成本比我们高很多，所以我们没想到会有人亏钱做这件事，最后就变成了互联网时代的烧钱补贴的逻辑。

「暗涌」：外部看来，降价很像在抢用户，互联网时代的价格战通常如此。
梁文锋：抢用户并不是我们的主要目的。我们降价一方面是因为我们在探索下一代模型的结构中，成本先降下来了，另一方面也觉得无论API,还是AI,都应该是普惠的、人人可以用得起的东西。

「暗涌」：在这之前，大部分中国公司都会直接copy这一代的 Llama结构去做应用，为什么你们会从模型结构切入？
梁文锋：如果目标是做应用，那沿用 Llama结构，短平快上产品也是合理选择。但我们目的地是AGI，这意味着我们需要研究新的模型结构，在有限资源下，实现更强的模型能力。这是scale up到更大模型所需要做的基础研究之一。除了模型结构，我们还做了大量其他的研究，包括怎么构造数据，如何让模型更像人类等，这都体现在我们发布的模型里。另外，Llama的结构，在训练效率和推理成本上，和国外先进水平估计也已有两代差距。

「暗涌」：这种代差主要来自哪里？
梁文锋：首先训练效率有差距。我们估计，国内最好的水平和国外最好的相比，模型结构和训练动力学上可能有一倍的差距，光这一点我们要消耗两倍的算力才能达到同样效果。另外数据效率上可能也有一倍差距，也就是我们要消耗两倍的训练数据和算力，才能达到同样的效果。合起来就要多消耗4倍算力。我们要做的，正是不停地去缩小这些差距。

「暗涌」：大部分中国公司都选择既要模型又要应用，为什么DeepSeek目前选择只做研究探索？
梁文锋：因为我们觉得现在最重要的是参与到全球创新的浪潮里去。过去很多年，中国公司习惯了别人做技术创新，我们拿过来做应用变现，但这并非是一种理所当然。这一波浪潮里，我们的出发点，就不是趁机赚一笔，而是走到技术的前沿，去推动整个生态发展。

「暗涌」：互联网和移动互联网时代留给大部分人的惯性认知是，美国擅长搞技术创新，中国更擅长做应用。
梁文锋：我们认为随着经济发展，中国也要逐步成为贡献者，而不是一直搭便车。过去三十多年IT浪潮里，我们基本没有参与到真正的技术创新里。我们已经习惯摩尔定律从天而降，躺在家里18个月就会出来更好的硬件和软件。Scaling Law也在被如此对待。
但其实，这是西方主导的技术社区一代代孜孜不倦创造出来的，只因为之前我们没有参与这个过程，以至于忽视了它的存在。

图片
真正的差距不是一年或两年，而是原创和模仿之差

「暗涌」：为什么DeepSeek V2会让硅谷的很多人惊讶？

梁文锋：在美国每天发生的大量创新里，这是非常普通的一个。他们之所以惊讶，是因为这是一个中国公司，在以创新贡献者的身份，加入到他们游戏里去。毕竟大部分中国公司习惯follow，而不是创新。



「暗涌」：但这种选择放在中国语境里，也过于奢侈。大模型是一个重投入游戏，不是所有公司都有资本只去研究创新，而不是先考虑商业化。

梁文锋：创新的成本肯定不低，过去那种拿来主义的惯性也和过去的国情有关。但现在，你看无论中国的经济体量，还是字节、腾讯这些大厂的利润，放在全球都不低。我们创新缺的肯定不是资本，而是缺乏信心以及不知道怎么组织高密度的人才实现有效的创新。



「暗涌」：为什么中国公司——包括不缺钱的大厂，这么容易把快速商业化当第一要义？

梁文锋：过去三十年，我们都只强调赚钱，对创新是忽视的。创新不完全是商业驱动的，还需要好奇心和创造欲。我们只是被过去那种惯性束缚了，但它也是阶段性的。



「暗涌」：但你们究竟是一个商业组织，而非一个公益科研机构，选择创新，又通过开源分享出去，那要在哪里形成护城河？像5月这次MLA架构的创新，也会很快被其他家copy吧？

梁文锋：在颠覆性的技术面前，闭源形成的护城河是短暂的。即使OpenAI闭源，也无法阻止被别人赶超。所以我们把价值沉淀在团队上，我们的同事在这个过程中得到成长，积累很多know-how,形成可以创新的组织和文化，就是我们的护城河。

开源，发论文，其实并没有失去什么。对于技术人员来说，被follow是很有成就感的事。其实，开源更像一个文化行为，而非商业行为。给予其实是一种额外的荣誉。一个公司这么做也会有文化的吸引力。



「暗涌」：你怎么看类似朱啸虎的这种市场信仰派观点？

梁文锋：朱啸虎是自洽的，但他的打法更适合快速赚钱的公司，而你看美国最赚钱的公司，都是厚积薄发的高科技公司。



「暗涌」：但做大模型，单纯的技术领先也很难形成绝对优势，你们赌的那个更大的东西是什么？

梁文锋：我们看到的是中国AI不可能永远处在跟随的位置。我们经常说中国AI和美国有一两年差距，但真实的gap是原创和模仿之差。如果这个不改变，中国永远只能是追随者，所以有些探索也是逃不掉的。

英伟达的领先，不只是一个公司的努力，而是整个西方技术社区和产业共同努力的结果。他们能看到下一代的技术趋势，手里有路线图。中国AI的发展，同样需要这样的生态。很多国产芯片发展不起来，也是因为缺乏配套的技术社区，只有第二手消息，所以中国必然需要有人站到技术的前沿。



图片

更多的投入并不一定产生更多的创新
「暗涌」：现在的DeepSeek有一种OpenAI早期的理想主义气质，也是开源的。后边你们会选择闭源吗？OpenAI和Mistral都有过从开源到闭源的过程。

梁文锋：我们不会闭源。我们认为先有一个强大的技术生态更重要。



「暗涌」：你们有融资计划吗？看有媒体报道，幻方对DeepSeek有独立拆分上市的计划，硅谷的AI创业公司，最终也都难免要和大厂绑定。

梁文锋：短期内没有融资计划，我们面临的问题从来不是钱，而是高端芯片被禁运。



「暗涌」：很多人认为，做AGI和做量化是完全不同的两件事，量化可以闷声去做，但AGI可能更需要高举高打，需要结盟，这样可以让你的投入变大。

梁文锋：更多的投入并不一定产生更多的创新。否则大厂可以把所有的创新包揽了。



「暗涌」：你们现在不做应用，是因为你们没有运营的基因吗？

梁文锋：我们认为当前阶段是技术创新的爆发期，而不是应用的爆发期。长远来说，我们希望形成一种生态，就是业界直接使用我们的技术和产出，我们只负责基础模型和前沿的创新，然后其它公司在DeepSeek 的基础上构建toB、toC的业务。如果能形成完整的产业上下游，我们就没必要自己做应用。当然，如果需要，我们做应用也没障碍，但研究和技术创新永远是我们第一优先级。



「暗涌」：但选择API的话，为什么选择DeepSeek，而不是大厂？

梁文锋：未来的世界很可能是专业化分工的，基础大模型需要持续创新，大厂有它的能力边界，并不一定适合。



「暗涌」：但技术真的可以拉开差距吗?你也说过并不存在绝对的技术秘密。

梁文锋：技术没有秘密，但重置需要时间和成本。英伟达的显卡，理论上没有任何技术秘密，很容易复制，但重新组织团队以及追赶下一代技术都需要时间，所以实际的护城河还是很宽。



「暗涌」：你们降价后，字节率先跟进，说明他们还是感受到某种威胁。你怎么看创业公司与大厂竞争的新解法？

梁文锋：说实话我们不太care这件事，只是顺便做了这件事。提供云服务不是我们的主要目标。我们的目标还是去实现AGI。

目前没有看到什么新解法，但大厂也没有明显占优。大厂有现成的用户，但它的现金流业务也是它的包袱，也会让它成为随时被颠覆的对象。



「暗涌」：你怎么看DeepSeek之外的6家大模型创业公司的终局？

梁文锋：可能活下来2到3家。现在都还处在烧钱阶段，所以那些自我定位清晰、更能精细化运营的，更有机会活下来。其它公司可能会脱胎换骨。有价值的东西不会烟消云散，但会换一种方式。



「暗涌」：幻方时代，面对竞争的姿态就被评价为“我行我素”，很少在意横向比较。关于竞争，你思考的原点是什么？

梁文锋：我经常思考的是，一个东西能不能让社会的运行效率变高，以及你能否在它的产业分工链条上找到擅长的位置。只要终局是让社会效率更高，就是成立的。中间很多都是阶段性的，过度关注必然眼花缭乱。



图片
一群做“高深莫测”事的年轻人
「暗涌」：OpenAI前政策主管、Anthropic联合创始人Jack Clark认为DeepSeek雇佣了“一批高深莫测的奇才”，做出DeepSeek v2的是怎样一群人？

梁文锋：并没有什么高深莫测的奇才，都是一些Top高校的应届毕业生、没毕业的博四、博五实习生，还有一些毕业才几年的年轻人。



「暗涌」：很多大模型公司都执着地去海外挖人，很多人觉得这个领域前50名的顶尖人才可能都不在中国的公司，你们的人都来自哪里？

梁文锋：V2模型没有海外回来的人，都是本土的。前50名顶尖人才可能不在中国，但也许我们能自己打造这样的人。


「暗涌」：这次MLA创新是如何发生的？听说idea最早来自一个年轻研究员的个人兴趣？
梁文锋：在总结出Attention架构的一些主流变迁规律后，他突发奇想去设计一个替代方案。不过从想法到落地，中间是一个漫长的过程。我们为此组了一个team，花了几个月时间才跑通。

「暗涌」：这种发散性灵感的诞生和你们完全创新型组织的架构很有关系。幻方时代，你们就很少自上而下地指派目标或任务。但AGI这种充满不确定性的前沿探索，是否多了管理动作？
梁文锋：DeepSeek也全是自下而上。而且我们一般不前置分工，而是自然分工。每个人有自己独特的成长经历，都是自带想法的，不需要push他。探索过程中，他遇到问题，自己就会拉人讨论。不过当一个idea显示出潜力，我们也会自上而下地去调配资源。

「暗涌」：听说DeepSeek对于卡和人的调集非常灵活。
梁文锋：我们每个人对于卡和人的调动是不设上限的。如果有想法，每个人随时可以调用训练集群的卡无需审批。同时因为不存在层级和跨部门，也可以灵活调用所有人，只要对方也有兴趣。

「暗涌」：一种松散的管理方式也取决于你们筛选到了一批强热爱驱动的人。听说你们很擅长从细节招人， 可以让一些非传统评价指标里优秀的人被选出来。
梁文锋：我们选人的标准一直都是热爱和好奇心，所以很多人会有一些奇特的经历，很有意思。很多人对做研究的渴望，远超对钱的在意。

「暗涌」: transformer诞生在谷歌的AI Lab，ChatGPT诞生在OpenAI,你觉得大公司的AILab 和一个创业公司对于创新产生的价值有什么不同？
梁文锋：不管是Google实验室，还是OpenAI，甚至中国大厂的AI Lab，都很有价值的。最后是OpenAI做出来，也有历史的偶然性。

「暗涌」：创新很大程度也是一种偶然吗？我看你们办公区中间那排会议室左右两侧都设置了可以随意推开的门。你们同事说，这就是给偶然留出空隙。transfomer诞生中就发生过那种偶然经过的人听到后加入，最终把它变成一个通用框架的故事。
梁文锋：我觉得创新首先是一个信念问题。为什么硅谷那么有创新精神？首先是敢。Chatgpt出来时，整个国内对做前沿创新都缺乏信心，从投资人到大厂，都觉得差距太大了，还是做应用吧。但创新首先需要自信。这种信心通常在年轻人身上更明显。

「暗涌」：但你们不参与融资，很少对外发声，社会声量上肯定不如那些融资活跃的公司，怎么确保DeepSeek就是做大模型的人的首选？
梁文锋：因为我们在做最难的事。对顶级人才吸引最大的，肯定是去解决世界上最难的问题。其实，顶尖人才在中国是被低估的。因为整个社会层面的硬核创新太少了，使得他们没有机会被识别出来。我们在做最难的事，对他们就是有吸引力的。

「暗涌」：前一段OpenAI的发布并没有等来GPT5,很多人觉得这是技术曲线明显在放缓，也很多人开始质疑Scaling Law，你们怎么看？
梁文锋：我们偏乐观，整个行业看起来都符合预期。OpenAI也不是神，不可能一直冲在前面。

「暗涌」：你觉得AGI还要多久实现，发布DeepSeek V2前，你们发布过代码生成和数学的模型，也从dense模型切换到了MOE,所以你们的AGI路线图有哪些坐标？
梁文锋：可能是2年、5年或者10年，总之会在我们有生之年实现。至于路线图，即使在我们公司内部，也没有统一意见。但我们确实押注了三个方向。一是数学和代码，二是多模态，三是自然语言本身。数学和代码是AGI天然的试验场，有点像围棋，是一个封闭的、可验证的系统，有可能通过自我学习就能实现很高的智能。另一方面，可能多模态、参与到人类的真实世界里学习，对AGI也是必要的。我们对一切可能性都保持开放。

「暗涌」：你觉得大模型终局是什么样态？
梁文锋：会有专门公司提供基础模型和基础服务,会有很长链条的专业分工。更多人在之上去满足整个社会多样化的需求。

图片

所有的套路都是上一代的产物

「暗涌」：过去这一年，中国的大模型创业还是有很多变化的，比如去年开头还很活跃的王慧文中场退出了，后来加入的公司也开始呈现出差异化。

梁文锋：王慧文自己承担了所有的损失，让其他人全身而退。他做了一个对自己最不利，但对大家都好的选择，所以他做人是很厚道的，这点我很佩服。



「暗涌」：现在你的精力最多放在哪里？

梁文锋：主要的精力在研究下一代的大模型。还有很多未解决的问题。



「暗涌」:其他几家大模型创业公司都是坚持既要又要，毕竟技术不会带来永久领先，抓住时间窗口把技术优势落到产品也很重要，DeepSeek敢于专注在模型研究上是因为模型能力还不够吗？

梁文锋：所有的套路都是上一代的产物，未来不一定成立。拿互联网的商业逻辑去讨论未来AI的盈利模式，就像马化腾创业时，你去讨论通用电气和可口可乐一样。很可能是一种刻舟求剑。



「暗涌」：过去幻方就有很强的技术和创新基因，成长也比较顺利，这是你偏乐观的原因吗？

梁文锋：幻方某种程度上增强了我们对技术驱动型创新的信心，但也不都是坦途。我们经历了一个漫长的积累过程。外部看到的是幻方2015年后的部分，但其实我们做了16年。



「暗涌」：回到关于原创式创新的话题。现在经济开始进入下行，资本也进入冷周期，所以它对原创式创新是否会带来更多抑制？

梁文锋：我倒觉得未必。中国产业结构的调整，会更依赖硬核技术的创新。当很多人发现过去赚快钱很可能来自时代运气，就会更愿意俯身去做真正的创新。



「暗涌」：所以你对这件事也是乐观的？

梁文锋：我是八十年代在广东一个五线城市长大的。我的父亲是小学老师，九十年代，广东赚钱机会很多，当时有不少家长到我家里来，基本就是家长觉得读书没用。但现在回去看，观念都变了。因为钱不好赚了，连开出租车的机会可能都没了。一代人的时间就变了。

以后硬核创新会越来越多。现在可能还不容易被理解，是因为整个社会群体需要被事实教育。当这个社会让硬核创新的人功成名就，群体性想法就会改变。我们只是还需要一堆事实和一个过程。